Land, насколько я понял, гомеопатов делят по методу работы с пациентами, на "обычных" и "классических". подскажите пожалуйста, к какому гомеопату обращаетесь Вы? Спасибо!
-
Senior MemberофлайнSenior Member
1278
15 лет на сайте
пользователь #1376291278 -
# 22 марта 2014 13:54
serviser:
Land, насколько я понял, гомеопатов делят по методу работы с пациентами, на "обычных" и "классических". подскажите пожалуйста, к какому гомеопату обращаетесь Вы? Спасибо!
со стыдом признаюсь, что не имею понятия, чем различаются эти классы
Добавлено спустя 3 минуты 16 секундweirdkid:
А Вы на кладбище сходите, там вообще все мёртвые! И какой из этого вывод? Применять гомеопатию?
Т.е. если на кладбище все мертвые, то применять гомеопатию нельзя... Но ведь все те, кто на кладбище, ну или 99.9% из них применяли фармакологические средства лечения.
Изъян тут у Вас в голове, а не у меня.
Добавлено спустя 2 минуты 30 секундweirdkid:
В том, что Вы пишите, совершенно нет никакой логики! Это совершенно разные проблемы: бесполезность гомеопатии и профессионализм врачей. Зачем путать тёплое с мягким?
weirdkid:
У Вас в голове опять беспорядок. Я ни сколько не призываю кушать "достижений современной фармацевтики", как конфеты. Я сам так не делаю и другим не советую. Любые лекарства нужно применять только по показаниям.
Судя по этим цитатам, это у Вас в голове беспорядок. С одной стороны Вы согласны, что профессионализм врачей может вызывать сомнения и тут же предлагаете применять лекарственные средства по их показаниям. Вы уж определитесь для начала
А то противореча себе, меня не переубедить. Тем более, что я знаю, о чем говорю, а Вы -- понятия не имеете.Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу. -
Neophyte PosterофлайнNeophyte Poster
2
10 лет на сайте
пользователь #11419752# 23 марта 2014 17:39 Редактировалось Твен, 1 раз.Land, когда вы так безапелляционно утверждаете, что "знаете о чем говорите", а другие "понятия не имеют", то это обычно свидетельствует об обратном. Насколько я понимаю, вам и вашим родным гомеопатия помогает. В то что этот эффект может быть связан с эффектом плацебо вы не верите, но к сожалению доказать, очевидно, не можете, поскольку если бы могли, давно получили бы нобелевскую премию и еще одну специальную премию тому, кто сможет доказать, что эффективность гомеопатии выше эффекта плацебо - слышали про такую? Если нет - могу дать адрес, чтобы вы могли подать заявку и доказать всему миру, что гомеопатия - это сила
-
Куратор teamофлайнКуратор team
37066
18 лет на сайте
пользователь #6096037066# 24 марта 2014 10:23Land, я слово "тетрациклин" впервые вот сейчас от вас услышала. Что-то мне подсказывает, что вы лукавите
До 19 лет я считал, что сарказм - это такой сорт сыра -
# 24 марта 2014 11:27 Редактировалось Land, 1 раз.
shpilka:
Land, я слово "тетрациклин" впервые вот сейчас от вас услышала. Что-то мне подсказывает, что вы лукавите
в чем именно? В тетрациклине? Это да, я разумеется не знаю, какое именно лекарственное средство является следующим по популярности после активированного угля. Но заметьте, мне, для того, чтобы поделиться собственным опытом (здесь ключевые слова "собственный" и "опыт" ) нет необходимости заводить новую учетную запись с единственным сообщением. Возможно эта ветка создана для того, чтобы ведущие нобелевские лауреаты в области медицины и физиологии (вроде так называется номинация) рассказывали друг другу о том, что гомеопатия -- плацебо, всяческим образом игнорируя простейший по своей сути вопрос: А что же плохого в том, что плацебо работает? Лет семь назад, от человека с медицинским образованием, я услышал в общем парадоксальную вещь: В лечении пациента 50% успеха зависит от желания пациента излечиться, 30% от веры во врача, 20% от веры в лекарство. Гомеопатия с эффектом плацебо отличнейшим образом укладывается в эту концепцию
Что же до темы знания... когда я так безапелляционно говорю, что знаю о чем говорю, то я говорю лишь о знании того, что в моем личном опыте гомеопатия работает. Я не говорю о знании механизма работы, да мне в принципе и наплевать на это. Кто, из миллионов принимающих средство от поноса, знает о механизме его работы? Единицы? Да? Дальнейшее развитие мысли я думаю понятно.Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу. -
# 24 марта 2014 11:39
Land:
А что же плохого в том, что плацебо работает?
Ну если Вы, покупая гомеопатическое средство, отдаёте себе отчёт в том, что покупаете плацебо, а не панацею, то ничего плохого в этом нет.
Плохо то, что, когда "гомеопаты" рекламируют свою деятельность, они говорят о том, что это именно панацея. То есть, утверждают, что гомеопатией можно вылечить любое заболевание, что, конечно-же, не так.
Гомеопатические препараты не имеют и иметь не могут научно обоснованного биохимического механизма действия на человеческий организм. Поэтому, гомеопатия = шарлатанство.
Добавлено спустя 2 минуты 50 секундLand:
Я не говорю о знании механизма работы, да мне в принципе и наплевать на это. Кто, из миллионов принимающих средство от поноса, знает о механизме его работы? Единицы? Да? Дальнейшее развитие мысли я думаю понятно.
Вопрос в том, что если механизм работы существует, то он работает независимо от того, знаете вы его или нет. А у гомеопатических средств нет и быть не может механизма работы
-
# 24 марта 2014 11:43 Редактировалось Billy-Bob, 1 раз.
Твен, интересный факт: гомеопатическое лечение распространено в ветеринарии. Хотя животные вряд ли подвержены эффекту плацебо, во всяком случае, ученые утверждающие обратное звучат неубедительно.
Я видел несколько исследований, в которых доказывалось, что эффект от лечения гомеопатии "мало отличается от эффекта плацебо". Я в свое время пришел к выводу, что гомеопатия - это способ максимально активизировать этот самый эффект плацебо. Посудите сами: волшебные сахарные шарики с разведенным ядом гадюки в 200 степени, которые надо принимать три раза в день, в одно и то же время (связав с приемом пищи), отказаться от кофе/чая/сигарет и так далее. Хочешь не хочешь - а появится режим питания, три раза в сутки будешь думать о болезни, а если есть вера в гомеопатию - то замечательное самовнушение получится.
По сути, что такое эффект плацебо? Самоизлечение с использованием внутренних возможностей организма, активизированных верой в принимаемый препарат-пустышку. И если гомеопатия просто мобилизует эти силы - что же, не так и плохо.
Вообще, мне кажется, что не важно, чем объясняется излечение: плацебо или гомеопатия. Главное - излечение.
PS Я не призываю лечить гомеопатией злокачественные опухоли, острые аппендициты и панкреатиты, прочие заболевания требующие немедленного операционного вмешательства или лечения сильнодействующими препаратами. Также, не призываю к отказу от традиционной медицины. Однако, в некоторых случаях, гомеопатия может оказать более сильный лечебный эффект, и это обязанность врача - определить такие случаи.
-
# 24 марта 2014 11:54
weirdkid:
Ну если Вы, покупая гомеопатическое средство, отдаёте себе отчёт в том, что покупаете плацебо, а не панацею, то ничего плохого в этом нет.
Как Вы прекрасно понимаете, вопрос был не об этом. И вот как раз такие "подвыпердоты" и не позволяют мне серьезно относится к аргументации противников гомеопатии. Тем более, что это все равно не объясняет факта работы гомеопатии у годовалых детей. А эти факты у меня, из личного опыта, есть.
weirdkid:
Гомеопатические препараты не имеют и иметь не могут научно обоснованного биохимического механизма действия на человеческий организм. Поэтому, гомеопатия = шарлатанство.
Не так давно научно обосновывалось существование "всемирного эфира" и отрицалась сама возможность существования антивещества. А недавно обнаруженные гравитационные волны, это от БВ, вообще не имеют права на существование в рамках стандартной модели Вселенной. Кстати, а объясните мне с точки зрения биохимии факт хождения по углям, который я собственными глазами наблюдал?
Billy-Bob:
PS Я не призываю лечить гомеопатией злокачественные опухоли, острые аппендициты и панкреатиты, прочие заболевания требующие немедленного операционного вмешательства или лечения сильнодействующими препаратами. Также, не призываю к отказу от традиционной медицины. Однако, в некоторых случаях, гомеопатия может оказать более сильный лечебный эффект, и это обязанность врача - определить такие случаи.
Ну возможно именно Вам удастся донести эту простую истину до аудитории? Хотя... желающий услышать открывает глаза, не желающий -- затыкает уши.
Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу. -
# 24 марта 2014 12:31 Редактировалось weirdkid, 1 раз.
Land:
Тем более, что это все равно не объясняет факта работы гомеопатии у годовалых детей. А эти факты у меня, из личного опыта, есть.
Вы просто неправильно объясняете свой опыт. Ребёнок выздоровел сам по себе, по причине наличия у него иммунитета. Или по какой-то другой причине. Но гомеопатия здесь не причём.
Land:
Не так давно научно обосновывалось существование "всемирного эфира" и отрицалась сама возможность существования антивещества. А недавно обнаруженные гравитационные волны, это от БВ, вообще не имеют права на существование в рамках стандартной модели Вселенной.
Учите матчасть!
Land:
Кстати, а объясните мне с точки зрения биохимии факт хождения по углям, который я собственными глазами наблюдал?
Объяснение имеется. Оно связано с тем, что кожа влажная. В гугл.
Гомеопатия = шарлатанство!
-
# 24 марта 2014 13:02 Редактировалось Land, 1 раз.
weirdkid:
Вы просто неправильно объясняете свой опыт. Ребёнок выздоровел сам по себе, по причине наличия у него иммунитета. Или по какой-то другой причине. Но гомеопатия здесь не причём.
Отлично. Конечно в "по какой-то другой причине" гомеопатия ни как входить не может
Почему? Ну потому, что я так сказал. Оргумент однако. Но реально тянет на Нобеля. Новый подход в области педиатрии -- лечить ребенка не надо, он сам выздоровеет по причине наличия иммунитета или по какой-то другой причине. Идиотизм, верно? Но вот знаю человека, который простатит гомеопатией вылечил. Наверное тоже иммунитет помог, да?
weirdkid:
Объяснение имеется. Оно связано с тем, что кожа влажная. В гугл.
повторить сможете? Или как обычно, реальная жизнь в гугле, все, чего нет в гугле -- в реальности не бывает?
weirdkid:
Учите матчасть!
ну давайте, научите меня матчасти по части гравитационного эха БВ. С удовольствием узнаю, чего ж Вы там нагуглили
В общем уважаемые, если самый серьезный аргумент в Ваших устах "гомеопатия = шарлатанство", то Вы в общем все по теме уже сказали. Теперь плакат в руки и пикетировать кабинеты гомеопатии в системе МинздраваСогласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу. -
# 24 марта 2014 13:25 Редактировалось weirdkid, 1 раз.
Land:
weirdkid:
Вы просто неправильно объясняете свой опыт. Ребёнок выздоровел сам по себе, по причине наличия у него иммунитета. Или по какой-то другой причине. Но гомеопатия здесь не причём.
Отлично. Конечно в "по какой-то другой причине" гомеопатия ни как входить не может
Почему?Потому что не существует и не может существовать научно обоснованного биохимического механизма действия гомеопатических препаратов на человеческий организм. Напротив, имеется научное обоснование того, что гомеопатические препараты никак не действуют на организм.
Это Вам не очевидно? Если нет, то я больше "бисер не метаю", разговор закончен: пребывайте в блаженном заблуждении, несите денежки гомеопатам. -
Neophyte PosterофлайнNeophyte Poster
2
10 лет на сайте
пользователь #11419752# 24 марта 2014 14:59Billy-Bob:
Твен, интересный факт: гомеопатическое лечение распространено в ветеринарии. Хотя животные вряд ли подвержены эффекту плацебо, во всяком случае, ученые утверждающие обратное звучат неубедительно.
Из заключения Американской Ветеринарной Медицинской Ассоциации:
Что касается методики, известной как Гомеопатия, то существует надежные научные результаты, признанные абсолютным большинством, которые свидетельствуют о том, что теоретические основы гомеопатии противоречат известным основам химии, физики, биологии и физиологии. Более того, тщательные клинические испытания показали, что гомеопатия является неэффективной при лечении или для предотвращения какого бы то ни было заболевания. Хотя гомеопатические средства не обязательно опасны, использование неэффективной терапии в качестве замены общепринятой может представлять собой опасность для пациентов. http://progomeopat.ru/content/gomeopatiya-priznana-neeffektivnoy- ... olzovaniyu
-
# 24 марта 2014 17:12
Прям какое-то нашествие нобелевских лауреатов в ветке. Такие силы брошены на борьбу с самым обычным заблуждением. Мессианство?
Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу. -
-
Senior MemberофлайнSenior Member
1257
15 лет на сайте
пользователь #1379611257# 19 февраля 2017 21:09Гомеопатию признать особо опасным для здоровья граждан мошенничеством. Отозвать все лицензии и свидетельства о регистрации выданные гомеопатическим клиникам и аптекам. Арестовать их счета. Средства на этих счетах обратить в доход государства.
Врачей практиковавших гомеопатию предупредить, если они продолжат практиковать гомеопатию, их дипломы о медицинском образовании признают недействительными. -
Senior MemberофлайнSenior Member
9589
12 лет на сайте
пользователь #5740899589 -
Senior MemberофлайнSenior Member
2814
9 лет на сайте
пользователь #16016052814# 20 февраля 2017 10:42Резюме одно и оно категорическое: не существует никаких доказательств того, что от гомеопатии есть толк. Все нормальные клинические исследования показывают, что от нее толка ровно столько, сколько от плацебо.
Я даже не понимаю, что здесь можно обсуждать.Добавлено спустя 4 минуты 15 секундBilly-Bob:
Твен, интересный факт: гомеопатическое лечение распространено в ветеринарии. Хотя животные вряд ли подвержены эффекту плацебо, во всяком случае, ученые утверждающие обратное звучат неубедительно.
Вы хоть состав гомеопатическоо лекарства прочтите. У нас люди упорно сммешивают омеопатию в смысле "траволечение", "лекарства из трав" с гомеопатией в смысле "шарики из сахара". В первом случае это нормальное лекарственное средство с конкретными действующими лекарствами в его составе, являющимися экстрактами из растений. Во втором случае - мошенничество без тени сомнения. В первом случае нет ни слова про С200 и прочий бред. Во втором печень какой-то там утки в разведении С200.
Адольф Гитлер - самый большой демократ ХХ века (с) председатель Верховной рады Украины -
# 24 февраля 2017 15:50
Кей-Джи-Би:
Резюме одно и оно категорическое: не существует никаких доказательств того, что от гомеопатии есть толк. Все нормальные клинические исследования показывают, что от нее толка ровно столько, сколько от плацебо.
Я даже не понимаю, что здесь можно обсуждать.Мы то с вами это понимаем, а вот множество других людей, в.т.ч. и в мин. здравоохранения РБ этого в упор не видят.
Сейчас ситуация такая, что в Беларуси(и Тамож. союзе) можно продавать такие средства в аптеках, процедура их допуска к продаже упрощена (можно не проводить клинические испытания, а вредность можно определять не по активному в-ву, а по вторичному, тому, в котором разводят, т.е. глюкозе).
Есть аккредитованные клиники, врачи-гомеопаты, которые по сути являются чистейшими паразитами, не приносящими никакой пользы, разводя вещества и клиентов.
И хуже то, что обычные врачи тоже выписывают такие лекарства. Недавно с этим столкнулся, повелся на солидного врача в возрасте и не стал гуглить таблетки по рецепту, а там оказались травки в С10. А назад в аптеке лекарства не принимают. Неудивительно, при цене этой пустышки в 40 рублей. -
Junior MemberофлайнJunior Member
84
11 лет на сайте
пользователь #65693884 -
Junior MemberофлайнJunior Member
86
14 лет на сайте
пользователь #18121386# 29 мая 2017 13:21Предлагаю белорусским гомеопатам, ученикам, пациентам объединяться.
И вопрос, кроме аптеки на Победителей, в Минске же больше нет продаж/произодств крупинок?
Добавлено спустя 1 минута 32 секундыserviser:
на "обычных" и "классических". подскажите пожалуйста, к какому гомеопату обращаетесь Вы? Спасибо!
только классическая гомеопатия!
Добавлено спустя 3 минуты 14 секундserviser:
Господа, поделитесь опытом пожалуйста! Спасибо!
настолько мало хороших гомеопатов, что, возможно, проще в экстренных ОСТРЫХ случаях (заболевание началось в последние 24 часа) подбирать препарат самому.
Правильный подбор препарата - самое главное.
по инету гуглить не советую, надо учиться
