• Ist_Centr Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Ist_Centr Neophyte Poster Автор темы

    6

    11 лет на сайте
    пользователь #740558

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 9 сентября 2017 20:14

    Извещение об общественном обсуждении

    Общественное обсуждение объекта «Градостроительный проект детального планирования территории в границах просп. Независимости – ул. Комсомольская – ул. Интернациональная – ул. Ленина»
    Объектом проектирования является территория площадью 7,3 га, ограниченная на севере – ул. Интернациональная, на западе – ул. Комсомольская, на востоке – ул. Ленина, на юге – пр. Независимости.
    Общественное обсуждение состоится в период с 11.09.2017 по 05.10.2017.
    Презентация материалов проекта состоится 13.09.2017 в 18.30 в здании администрации Центрального района г. Минска.
    С проектными материалами по проекту можно ознакомиться с 11.09.2017 по 05.10.2017 в фойе 3-го этажа здания администрации Центрального района г. Минска, также на сайте администрации Центрального района г. Минска http://www.centr.minsk.gov.by в рубрике «Общественные обсуждения».

    Город хочет уплотнить квартал за ГУМом парковкой почти на 800 мест, а также объектами общепита

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23314

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23314
    # 9 сентября 2017 20:40

    Методы стандартные.
    1. Расклейка по подъездам жилых домов в границах ПДП объявлений примерно такого содержания

    ОБЪЯВЛЕНИЕ
    Информация о застройке квартала размещена в сети Интернет на сайте http://www.onliner.by Форум → Недвижимость, строительство. Общие вопросы. Законодательство → ПДП Независимости–Комсомольская–Интернациональная–Ленина

    Чем меньше размер объявления – тем дольше провисит. Но шрифт нужен крупный, жирный и хорошо читаемый. Креативный вариант оформления объявления смотрим тут
    Обычно аборигены не в курсе дела.
    2. Изучаете Уплотнение застройки
    3. Изучаете Положение об общественных обсуждениях
    4. Изучаете тему Порядок проведения общественных обсуждений Разбираемся, кто такие аборигены и чем они отличаются от героев
    5. Типовая методика общественного обсуждения ПДП разжевана в темах
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20061148
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20067236
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20325582
    6. Взять фотоаппарат (а не мобилу!) и сфотографировать чертеж «Детальный план» в составе экспозиции по частям крупным планом, чтобы все надписи были читаемы. Обратить внимание на «Условные обозначения».
    Изучаем написанное выше, а не смотрим одним глазом по-диагонали :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23314

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23314
    # 11 сентября 2017 08:34

    Общественное обсуждение ПДП началось.
    1. Взять фотоаппарат (а не мобилу!) и сфотографировать чертеж «Детальный план» в составе экспозиции по частям крупным планом, чтобы все надписи были читаемы. Обратить внимание на «Условные обозначения». Фото выложить сюда.
    2. Пригласить на презентацию проекта журналистов onliner.by, [censored], realt.by
    3. Изучить таблицу "Основные технико-экономические показатели Детального плана", которая имеется в Извещении об ОО (см. ссылку в первом сообщении темы). Обратить внимание на количество стоянок и парковок.
    4. Разобраться, чем стоянки отличаются от парковок - смотрим тут

    ТКП-45-3.03-227-2010 "Улицы населенных пунктов. Строительные нормы проектирования"(с учетом Изменений № 1-4)
    3.2 автомобильная парковка (парковка): Место стоянки транспортных средств, представляющее собой участок проезжей части автомобильной дороги, улицы населенного пункта или прилегающей к ним территории, организованное в соответствии с [1 – [3], а также действующими ТНПА, предназначенное для стоянки транспортных средств без предоставления услуг по их хранению.
    3.3 автомобильная стоянка (автостоянка): Место стоянки транспортных средств, представляющее собой специально оборудованное одно- или многоуровневое инженерное сооружение (паркинг), предназначенное для хранения транспортных средств и организованное в соответствии с [1] – [3],
    а также действующими ТНПА.

    Не тормози – включай мозги
  • oOFlyAngelOo Senior Member
    офлайн
    oOFlyAngelOo Senior Member

    549

    14 лет на сайте
    пользователь #213311

    Профиль
    Написать сообщение

    549
    # 11 сентября 2017 15:23

    Интересно, а куда они там парковку воткнуть собираются. Школьный стадион отжать что ли?

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    9 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 11 сентября 2017 17:28 Редактировалось kirova-stop, 7 раз(а).

    Все кому-то подарено, потеряно, продано...

    Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. // Мф 7:13,14

    Добрыми намерениями мостят дорогу в ад, а указатели делают из надежд. // Я
    (эпиграф)

    Не осталось ни сил, ни ощущения боли,
    Тоской изъедена душа, как личинками моли.
    Все катится в пропасть, причем уже не в первый раз
    И равен нулю смысл дружеских фраз.
    Все кому-то подарено, потеряно, продано,
    И сердце [города], кровью облитое, за ужином подано.
    Осталась только грязь на дне карманов одежды
    И какое-то чувство, что-то вроде надежды.

    Надежда – самообман, но это все, что у нас есть,
    Она ходит по рукам, продавая свою честь.
    Она будет уходить и возвращаться много раз,
    Всегда держа на расстоянии заветный алмаз.
    Я убит, навылет прострелен,
    Потому что я надеялся, а не был уверен!

    Центон, А.Лысилков (Дельфин)

    Инструкция по разводке "зоопарка". По этой же схеме "зарубежные" "инвесторы", "эксперты" и прочая камарилья разводит вождей. :trollface:

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    9 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 11 сентября 2017 22:45 Редактировалось kirova-stop, 4 раз(а).

    ПДП выложен польностью 97 листов

    Пояснительная записка
    http://centr.minsk.gov.by/docs/obshestvennoe-obsuzhdenie/pojasnit ... olskoj.doc

    Схема функционального зонирования
    http://centr.minsk.gov.by/docs/obshestvennoe-obsuzhdenie/gradostr ... lskaya.pdf

    Опорный план

    Двор сейчас

    https://yandex.by/maps/157/minsk/?ncrnd=4418&ll=27.556944%2C53.900697&z=18&l=sat

    Детальный план

    http://centr.minsk.gov.by/upravlenie-rajonom/obshchestvennoe-obsu ... -ul-lenina

    ПДП от 2015 г, в 2016-м принят новый Генплан города, могут быть нестыковки.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 12 сентября 2017 02:24 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    В пояснительной записке рассчитано ориентировочное требуемое количество машино-мест, равное 896.
    Но не написано, откуда они возьмутся. То, что проектируется в двух объектах, гораздо меньше.
    Тем не менее, в ТЭП указана цифра 896 уже как проектное решение.
    Это как?

    Расчет машино-мест для жителей сделан по устаревшему (отмененному) изменению N2 к ТКП 116-2008.

    p.s. В таблице

    ПРЕМИЧАНИЯ

    от слова "Премия"? :)

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23314

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23314
    # 12 сентября 2017 08:18 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    Опорный план - существующее положение на момент начала проектирования (разработки ПДП).
    Детальный план - планы (перспектива).
    Разобраться, чем стоянки отличаются от парковок - смотрим выше. На чертеже "Детальный план" должны быть обозначены стоянки (паркинги). Парковки не обозначаются, но для них должен быть территориальный ресурс по размеру и местоположению (не везде их можно размещать). К парковкам должны быть проезды шириной 5,5 м.
    Для парковки вместимостью 100 м/мест и более размер земельного участка сопостовим с размером земельного участка для плоскостной стоянки той же вместимости.
    Сморим Приложение Г к ТКП 45-3.01-116-2008

    Наименование объекта Площадь участка на объект, га
    Наземная автостоянка вместимостью 100 машино-мест (с учетом проездов) – 0,25

    2. Пригласить на презентацию проекта журналистов onliner.by, [censored], realt.by

    Пригласили журналистов? :-?

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 12 сентября 2017 10:30 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    Может, я чего не вижу.
    Но территориального ресурса для парковок не добавляется.
    По стоянкам. Запроектировано всего два объекта:
    - пристройка к генпрокуратуре предусматривает подземную гараж-стоянку на 18 м/мест;
    - МФК "Скиспортинвест" - автостоянку 42 м/места (пояснительная записка), или подземный паркинг 60 м/мест (пояснительная записка в другом месте), или открытую парковку на 19 мест + гараж-стоянку на 41 место (отчет об ОВОС 2017 г.).
    Другой перспективы нет.

    Итого добавляется максимум 78 мест, при этом проектное решение ТЭП указывает 304 стоянки и 592-130=462 парковки. Где-то потерялось 688 мест.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23314

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23314
    # 12 сентября 2017 11:15 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Shoorick, "добавление" территориального ресурса для размещения надземных объектов возможно только при: а) сносе существующих объектов либо б) увеличении размера территории (изменение границ).
    В данном случае территориальный ресурс должен быть в наличии изначально. Из ПДП:

    • - ликвидация на проектируемой территории боксовых гаражей и бесхозных участков и пустырей.

    Еще из ПДП:

    - создания эффективной системы транспортно-обслуживающих объектов при этом исключается размещение парковок и проездов автомобилей на наземном уровне в дворовых территориях;
    ...
    обеспечить санитарные разрывы от строящихся и планируемых к строительству транспортно-обслуживающих объектов;
    ....
    Рассматриваемая территория входит в границы проекта зон охраны историко-культурной ценности «Исторический центр г. Минска». (Постановление министерство культуры Республики Беларусь от 21 января 2013г. №6.)
    ...
    В настоящее время площадь зеленых насаждений в границах проектирования (в пределах красных линий) составляет 1,42га, озелененность территории – 25,6% (таблица 2.3.2.5).
    ...
    Обеспеченность населения озелененными участками в жилой застройке составляет 7,5 м2/чел.
    ...
    Таблица 2.4.3.2. Мощность и наполняемость учебно-воспитательных учреждений
    ...
    Проектом предлагается на этом участке размещение многофункционального общественного комплекса с учетом реконструкции здания кинотеатра «Победа». В подземном уровне предлагается разместить закрытый паркинг на 60 машин.
    ...
    По возможности в кварталах размещаются места для личного автотранспорта жителей.
    ...
    Согласно детальному плану, в составе нового общественного фонда планируется размещение следующих объектов культурно-бытового обслуживания:
    – кафе вместимостью 83 посадочных места;
    объект торговли промышленного назначения ~ 176 м2 торг. пл.
    ...
    В данном проекте учтены ранее разработанные предложения по организации платных парковок в центральной зоне города.

    Возле кинотеатра «Победа» построят многофункциональный комплекс. Инвестор добивается того, чтобы здание было выше
    На обсуждение вынесли отчет о воздействии на окружающую среду новостройки у кинотеатра "Победа"

    Как и планировалось, в него войдет административное помещение ассоциации, методологический центр лыжных видов спорта, информационный центр международного лыжного союза, а также гостиница на 30 номеров-апартаментов, СПА-центр, кафетерий, торговые павильоны непродовольственных товаров, подземная парковка на 41 машиноместо. Будут построены и открытые автомобильные парковки на 19 машиномест.

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 12 сентября 2017 11:48 Редактировалось Shoorick, 1 раз.
    RET_FRAN:

    Shoorick, "добавление" территориального ресурса для размещения надземных объектов возможно только при: а) сносе существующих объектов либо б) увеличении размера территории (изменение границ).
    В данном случае территориальный ресурс должен быть в наличии изначально. Из ПДП:

    - ликвидация на проектируемой территории боксовых гаражей и бесхозных участков и пустырей.

    Пристройка к генпрокуратуре - на месте сноса боксовых гаражей.
    МФК "Скиспортинвест" около "Победы" - на месте бесхозных территорий; это и есть упомянутые 41+19 мест, кафе, торговый объект.
    Всё. Два объекта, других резервов на плане не обозначено.

    Причем потребность в машино-местах на сегодняшний день будет выше расчетной по ПДП 2015 г.:
    - помещения магазина уже не 176 м2 (ПДП 2015), а 672 м2 (ОВОС 2017);
    - также следует пересчитать обеспеченность жителей по современным нормам 100% м-мест/кв.

    И еще раз подчеркну, что результат ориентировочного расчета требуемых машиномест архитектор вписал в ТЭП как проектное решение.

  • LINESSS Junior Member
    офлайн
    LINESSS Junior Member

    80

    12 лет на сайте
    пользователь #453030

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 14 сентября 2017 14:01

    "...Во время презентации Владимир Прищепов сообщил, что в квартале парковочные места будут обеспечены в следующем объеме: 61 место — в центре для посетителей и персонала спортивного центра; 18 — для сотрудников будущей пристройки Генпрокуратуры; 50 мест платного паркинга — вдоль улицы Интернациональной и 17— вдоль улицы Комсомольской. А вот вопрос с парковками для местных жителей остается открытым. Возможно, в будущем для них введут специальные пропуска во двор..."
    http://www.the-village.me/village/city/react/262969-i-have-a-plan

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23314

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23314
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    9 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 14 сентября 2017 21:12 Редактировалось kirova-stop, 2 раз(а).

    1.

    А вот вопрос с парковками для местных жителей остается открытым. Возможно, в будущем для них введут специальные пропуска во двор...

    2 стандартные фразы из "околошлагбаумного" разводняка. см. тему Шлагбаум
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15598841

    2.

    В центре не должно быть земли, коротая не приносит денег

    Поставим два ключевых вопроса: не приносит кому? и не приносит как?

    Может там кукурузу собираются выращивать? или автомобили собирать? - Нет?

    Нет здесь никакого "принесения денег землей". Вопрос о перераспределении $$$ из кармана одних в карман других.

    Короче, разводняк та тему благодетелей-"инвестарау", "папунення бюджэта" итд.

    3.
    Сухой остаток

    вся эта презентация была для галочки — мол, провели и поставили себе плюсик. Просто иначе и не объяснить тот факт, когда нам хотели подать почти завершенный многофункциональный комплекс как только планируемый

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 15 сентября 2017 14:12

    Из статей про презентацию:

    А 800 машино-мест— это расчетная цифра, которая берется исходя из того, сколько должно быть.

    "Жителей ввела в заблуждение цифра в технико-экономических показателях. Эта цифра расчетная, под 900 машиномест. Мы объяснили, что вынуждены по действующим нормам показывать в ТЭПах проекта именно расчетную цифру."

    По каким таким нормам? Эта цифра находится в столбике "проектное решение".
    Значит, там должно быть указано, сколько машиномест предусмотрено обсуждаемым проектом на самом деле, а не сколько должно быть по нормативам ТКП 45-3.01-116-2008.
    И если эти цифры не сходятся, значит, проект не соответствует нормативам и не может быть утвержден.

    Это все равно, что всем больным в больнице записывать температуру 36.6 вместо реальной, потому что такая "должна быть".

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23314

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23314
    # 15 сентября 2017 15:44 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    Для размещения парковок и стоянок нормативной вместимости необходим территориальный ресурс:

    Для парковки вместимостью 100 м/мест и более размер земельного участка сопоставим с размером земельного участка для плоскостной стоянки той же вместимости.
    Сморим Приложение Г к ТКП 45-3.01-116-2008

    Наименование объекта Площадь участка на объект, га
    Наземная автостоянка вместимостью 100 машино-мест (с учетом проездов) – 0,25

    Имеется территориальный ресурс?

    Мы объяснили, что вынуждены по действующим нормам показывать в ТЭПах проекта именно расчетную цифру. Но, проанализировав территорию, увидели, что невозможно обеспечить такое количество. А возможно обеспечить столько, сколько здесь есть, и с небольшими добавками на новые строящиеся объекты. Все.

    Если не имеется, то необходимо:
    а) размещать за пределами границ ПДП: стоянки - до 800 м., парковки - до 50-200 м. (в зависимости от объекта)
    б) уменьшать объем нового строительства
    в) снос имеющихся объектов

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23314

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23314
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 16 октября 2017 01:31

    Не выложили приложение с ответами на поступившее обращение.