Квартет ужасный...я столько не выпью.
офлайн
mixing-mastering
Senior Member
|
|
13735 |
8 лет на сайте Город:
|
Ну я специально уточнил.Себестоимость торов - ниже при массовом производстве(у них, у нас может быть наоборот, может потому и спор, я далек от совдеповских методов производства)
так что не все так однозначно.
Всеравно голосую за более низкую пробивную надежность , проблемность получения правильного зазора и межслойную емкость... это хомячкам обьяснить трудно, поймут только те, кто в теме.
безусловно и традиции, консервативность производств(некоторым по 100 лет уже) со счетов сбрасывать нельзя...да и маркетинг(никто не купит усь на торах) - тоже диктует..
офлайн
Добрый_Дедушка
Senior Member
|
|
10351 |
10 лет на сайте Город:
|
mixing-mastering:Себестоимость торов - ниже при массовом производстве
Ниже... если мотать пару обмоток по 12-24 В. А если на торе делать 400=500в. да с межслойной изоляцией, то себестоимость ниже , никогда не получится.
офлайн
mixing-mastering
Senior Member
|
|
13735 |
8 лет на сайте Город:
|
офлайн
Добрый_Дедушка
Senior Member
|
|
10351 |
10 лет на сайте Город:
|
mixing-mastering:У них получается.Вопрос партии.Да ладно.
Надеюсь согласишься, что ТОР на стапеле, обмотать лентой по диаметру бублика, сложнее чем кинуть лоскут в 1-1.5 оборота, вокруг катушки. При равной партии изготовления.
Вставлю свои пять копеек. Видимо дело всё таки в электрической прочности обмоток у тора. Не могу припомнить силового тора в пром или спец оборудовании с вторичным напряжением выше 240-260 Вольт. С чем сталкивался в измериловке это Г3-56. Там анодный трансформатор тор. Но анодное там не выше 300 Вольт. Не помню за давностью лет.
Очень сложно, да и практически невозможно намотать на торе несколько слоёв виток к витку. На Ш и П железе этой проблемы нет.
офлайн
Добрый_Дедушка
Senior Member
|
|
10351 |
10 лет на сайте Город:
|
nemo-nigl:Очень сложно, да и практически невозможно намотать на торе несколько слоёв виток к витку
Серьезный аргумент, не в пользу ТОРа
Добрый_Дедушка, В своё время пришлось и ЛАТРы перематывать и шишки с сварочниками на торах набивать с подачи умных советчиков.
А нах силовому тору виток к витку и когда такое было? Ок,даже 260в вторички (хотя я я сумневаюсь,что это предел традиционной конструкции,ибо все они в сети постоянно,а там и 240 бывает),но и 260,это уже 340-350в после моста и фильтра.Надо больше под сотню-другую миллиампер? Примените схему удвоителя Латура. Нужно киловольт под ГМ-70 или непремено кенотроны,используйте сердечник другого профиля с большим окном,такие бублики есть.Они позволят межслойную изоляцию. Морока и дорого? Намотайтойте силовик на др.железе. Что вы обсуждаете уже третью страницу? Или в жилетку некому поплакаться...
офлайн
Добрый_Дедушка
Senior Member
|
|
10351 |
10 лет на сайте Город:
|
larion:Что вы обсуждаете уже третью страницу?
А у тебя есть, за что поговорить? Ну скажем о полях рассеивания, применительно к устройствам с большой чувствительностью и усилением под 1000 . Для них весьма важна катушка тр. с высокой геометричесеой точностью укладки витков.
Добрый_Дедушка:А у тебя есть, за что поговорить?
Нет. Так может и не нужно...
Чета стеллона давно не видно...
офлайн
Добрый_Дедушка
Senior Member
|
|
10351 |
10 лет на сайте Город:
|
larion:Чета стеллона давно не видно...
Имел с ним вчера разговор. Жив. Но крепко отягощен сегодняшними бытовыми проблемами.
офлайн
vovchik_romualdovich
Senior Member
|
|
8691 |
13 лет на сайте Город:
|
mixing-mastering:подобранный квартет прямонакалов
wowdima:Квартет ужасный...я столько не выпью.
Не квартет, а пара. И не прямонакалы, а китайские EL34.
Вот с токами ХХ тоже не все понятно и это ориентир приблизительный такой,от железа зависит. Проверил еще раз тор,который мотал. Ток холостой как бы великоват. Снизил напряжение на вторичке-практически без изменений и это говорит о том,что режим далек от точки перегиба и насыщения. Не фонит и по звуку всё отлично. Да и расчетное (заводское) у него 2.3 вит\вольт,а у меня 3.2 витка\вольт намотано, на пониженную индукцию,так что всё,более чем. А вот абсолютное значение в миллиамперах не такое маленькое,как можно было бы ожидать,исходя из опыта с др. аналогичными трансформаторами.
офлайн
Добрый_Дедушка
Senior Member
|
|
10351 |
10 лет на сайте Город:
|
Имею опыт сказать))) Трансформаторы 600вт имели ток хх =7-9млА . Индукция порядка 1 Тл , соотношение витка/вольт=6
У трансов мощностью 50-70 вт ,ток хх=4-5 млА. Плотность тока , порядка 0.5 А/мм.кв
Да в том и дело,что ХХ сам по себе или в привязке к габариту не особо информативен. Один тор на 120 ВА промышленный,ХХ 7.5ма,у этого,что мотал,габарит,ну пусть 220-250 ВА, ХХ 43 ма. Оба трансформатора на линейном участке далеко от насыщения при 230в+ в розетке.
Добрый_Дедушка:Плотность тока , порядка 0.5 А/мм.кв
В проводах? Это ж какое у тебя сечение? Расчет обычно 3А\мм2,но это для постоянной мощности. Для УНЧ буржуи так не мотают, в торе на 120ВА ,вторичка 0.7мм где-то,а ток указан 2А. Оно и понятно,АВ усил никогда не будет перманентно на макс.мощности работать,а пики отработает и с этим сечением,зато экономия выходит. И еще кое что. Это практически везде у них так.
В А классе,где потребление постоянно на максимуме другое дело,там надо 3А\мм2 или около того выдерживать и тепловыделение учитывать.
офлайн
Добрый_Дедушка
Senior Member
|
|
10351 |
10 лет на сайте Город:
|
larion:Расчет обычно 3А\мм2,но это для постоянной мощности.
Расчет обычно ведется от плотности 2 А/мм.кв . Сечение бывает разным,исходя от поставленных задач, но с надлежащим запасом))) ... а кто сказал, что буржуи в серии отличные усилители делают) А те , кто делают, крепко помнят о Ra обмотки. И правильно делают, что помнят Просадка не более 5 в. в предалах допуска погрешности.
P.S. Помнится Малышев Ю., мне мотал... На хх 400в. , а нагрузку дал, так она вниз на 50 в. посунулась. И надо кому такая работа ?
Есть соньковский тор,приличного габарита, залитый в колпаке,у него ХХ маленький,а еще на 240в обмотка есть. Вот в этом усиле,что сейчас,пусть транзисторный он,неважно,уже с деяток различных трансформаторв побывал. Но ощутимо хуже было только с одним,из бытового усилителя КБ "Муссон" г.Севастополя. Еще где-то пара ТС-180 перемотанных лежит,того же формфактора,но их туда не ставил.Остальные все нормально,хоть EI,хоть бублики. Но мой на коленках лучче всех,как мне кацца (слышится)... Ручная работа,эксклюзив...
Добрый_Дедушка:Расчет обычно ведется от плотности 2 А/мм.кв
По разному ведется,в зависимости от предполагаемого режима работы.
Добрый_Дедушка:а кто сказал, что буржуи в серии отличные усилители делают
Всякие делают..Но я говорил не о том,а про экономию не в ущерб применительно к трансформаторам.