Ответить
  • wowdima Member
    офлайн
    wowdima Member

    323

    10 лет на сайте
    пользователь #563021

    Профиль
    Написать сообщение

    323
    # 14 мая 2022 22:00

    Квартет ужасный...я столько не выпью.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    10308

    6 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    10308
    # 14 мая 2022 22:04

    Ну я специально уточнил.Себестоимость торов - ниже при массовом производстве(у них, у нас может быть наоборот, может потому и спор, я далек от совдеповских методов производства)
    так что не все так однозначно.
    Всеравно голосую за более низкую пробивную надежность , проблемность получения правильного зазора и межслойную емкость... это хомячкам обьяснить трудно, поймут только те, кто в теме.

    Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд

    безусловно и традиции, консервативность производств(некоторым по 100 лет уже) со счетов сбрасывать нельзя...да и маркетинг(никто не купит усь на торах) - тоже диктует..

    Парк-сервис
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    8242

    8 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    8242
    # 14 мая 2022 22:14
    mixing-mastering:

    Себестоимость торов - ниже при массовом производстве

    Ниже... если мотать пару обмоток по 12-24 В. А если на торе делать 400=500в. да с межслойной изоляцией, то себестоимость ниже , никогда не получится.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    10308

    6 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    10308
    # 14 мая 2022 22:35

    У них получается.Вопрос партии.Да ладно.

    Парк-сервис
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    8242

    8 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    8242
    # 14 мая 2022 22:37 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    mixing-mastering:

    У них получается.Вопрос партии.Да ладно.

    Надеюсь согласишься, что ТОР на стапеле, обмотать лентой по диаметру бублика, сложнее чем кинуть лоскут в 1-1.5 оборота, вокруг катушки. При равной партии изготовления.

  • nemo-nigl Senior Member
    офлайн
    nemo-nigl Senior Member

    1236

    6 лет на сайте
    пользователь #1878435

    Профиль
    Написать сообщение

    1236
    # 14 мая 2022 22:40

    Вставлю свои пять копеек. Видимо дело всё таки в электрической прочности обмоток у тора. Не могу припомнить силового тора в пром или спец оборудовании с вторичным напряжением выше 240-260 Вольт. С чем сталкивался в измериловке это Г3-56. Там анодный трансформатор тор. Но анодное там не выше 300 Вольт. Не помню за давностью лет.
    Очень сложно, да и практически невозможно намотать на торе несколько слоёв виток к витку. На Ш и П железе этой проблемы нет.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    8242

    8 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    8242
    # 14 мая 2022 23:17
    nemo-nigl:

    Очень сложно, да и практически невозможно намотать на торе несколько слоёв виток к витку

    Серьезный аргумент, не в пользу ТОРа

  • nemo-nigl Senior Member
    офлайн
    nemo-nigl Senior Member

    1236

    6 лет на сайте
    пользователь #1878435

    Профиль
    Написать сообщение

    1236
    # 14 мая 2022 23:31

    Добрый_Дедушка, В своё время пришлось и ЛАТРы перематывать и шишки с сварочниками на торах набивать с подачи умных советчиков.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12585

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12585
    # 14 мая 2022 23:49

    А нах силовому тору виток к витку и когда такое было? Ок,даже 260в вторички (хотя я я сумневаюсь,что это предел традиционной конструкции,ибо все они в сети постоянно,а там и 240 бывает),но и 260,это уже 340-350в после моста и фильтра.Надо больше под сотню-другую миллиампер? Примените схему удвоителя Латура. Нужно киловольт под ГМ-70 или непремено кенотроны,используйте сердечник другого профиля с большим окном,такие бублики есть.Они позволят межслойную изоляцию. Морока и дорого? Намотайтойте силовик на др.железе. Что вы обсуждаете уже третью страницу? Или в жилетку некому поплакаться... :-?

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    8242

    8 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    8242
    # 15 мая 2022 00:07 Редактировалось Добрый_Дедушка, 5 раз(а).
    larion:

    Что вы обсуждаете уже третью страницу?

    А у тебя есть, за что поговорить? :conf: Ну скажем о полях рассеивания, применительно к устройствам с большой чувствительностью и усилением под 1000 . Для них весьма важна катушка тр. с высокой геометричесеой точностью укладки витков.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12585

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12585
    # 15 мая 2022 00:56
    Добрый_Дедушка:

    А у тебя есть, за что поговорить?

    Нет. Так может и не нужно... :-?

    Добавлено спустя 5 минут 19 секунд

    Чета стеллона давно не видно...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    8242

    8 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    8242
    # 15 мая 2022 08:41 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    larion:

    Чета стеллона давно не видно...

    Имел с ним вчера разговор. Жив. Но крепко отягощен сегодняшними бытовыми проблемами.

  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    6214

    11 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    6214
    # 15 мая 2022 10:15
    mixing-mastering:

    У них получается.Вопрос партии.

    :D

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12585

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12585
    # 15 мая 2022 10:38
    Добрый_Дедушка:

    Имел с ним вчера разговор. Жив.

    Уже хорошо.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6419

    15 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6419
    # 16 мая 2022 09:38 Редактировалось OrcaXXX, 2 раз(а).
    mixing-mastering:

    подобранный квартет прямонакалов

    wowdima:

    Квартет ужасный...я столько не выпью.

    Не квартет, а пара. И не прямонакалы, а китайские EL34. :)

    Errare humanum est ...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12585

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12585
    # 17 мая 2022 15:10

    Вот с токами ХХ тоже не все понятно и это ориентир приблизительный такой,от железа зависит. Проверил еще раз тор,который мотал. Ток холостой как бы великоват. Снизил напряжение на вторичке-практически без изменений и это говорит о том,что режим далек от точки перегиба и насыщения. Не фонит и по звуку всё отлично. Да и расчетное (заводское) у него 2.3 вит\вольт,а у меня 3.2 витка\вольт намотано, на пониженную индукцию,так что всё,более чем. А вот абсолютное значение в миллиамперах не такое маленькое,как можно было бы ожидать,исходя из опыта с др. аналогичными трансформаторами.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    8242

    8 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    8242
    # 17 мая 2022 16:00 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Имею опыт сказать))) Трансформаторы 600вт имели ток хх =7-9млА . Индукция порядка 1 Тл , соотношение витка/вольт=6
    У трансов мощностью 50-70 вт ,ток хх=4-5 млА. Плотность тока , порядка 0.5 А/мм.кв

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12585

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12585
    # 17 мая 2022 16:44

    Да в том и дело,что ХХ сам по себе или в привязке к габариту не особо информативен. Один тор на 120 ВА промышленный,ХХ 7.5ма,у этого,что мотал,габарит,ну пусть 220-250 ВА, ХХ 43 ма. Оба трансформатора на линейном участке далеко от насыщения при 230в+ в розетке.

    Добрый_Дедушка:

    Плотность тока , порядка 0.5 А/мм.кв

    В проводах? Это ж какое у тебя сечение? :o Расчет обычно 3А\мм2,но это для постоянной мощности. Для УНЧ буржуи так не мотают, в торе на 120ВА ,вторичка 0.7мм где-то,а ток указан 2А. Оно и понятно,АВ усил никогда не будет перманентно на макс.мощности работать,а пики отработает и с этим сечением,зато экономия выходит. И еще кое что. Это практически везде у них так.

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    В А классе,где потребление постоянно на максимуме другое дело,там надо 3А\мм2 или около того выдерживать и тепловыделение учитывать.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    8242

    8 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    8242
    # 17 мая 2022 16:51 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).
    larion:

    Расчет обычно 3А\мм2,но это для постоянной мощности.

    Расчет обычно ведется от плотности 2 А/мм.кв . Сечение бывает разным,исходя от поставленных задач, но с надлежащим запасом))) ... а кто сказал, что буржуи в серии отличные усилители делают) :trollface: А те , кто делают, крепко помнят о Ra обмотки. И правильно делают, что помнят :D Просадка не более 5 в. в предалах допуска погрешности.

    P.S. Помнится Малышев Ю., мне мотал... На хх 400в. , а нагрузку дал, так она вниз на 50 в. посунулась. И надо кому такая работа ?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12585

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12585
    # 17 мая 2022 16:58

    Есть соньковский тор,приличного габарита, залитый в колпаке,у него ХХ маленький,а еще на 240в обмотка есть. Вот в этом усиле,что сейчас,пусть транзисторный он,неважно,уже с деяток различных трансформаторв побывал. Но ощутимо хуже было только с одним,из бытового усилителя КБ "Муссон" г.Севастополя. Еще где-то пара ТС-180 перемотанных лежит,того же формфактора,но их туда не ставил.Остальные все нормально,хоть EI,хоть бублики. Но мой на коленках лучче всех,как мне кацца (слышится)... :shuffle: Ручная работа,эксклюзив... :znaika: :lol:

    Добавлено спустя 5 минут 1 секунда

    Добрый_Дедушка:

    Расчет обычно ведется от плотности 2 А/мм.кв

    По разному ведется,в зависимости от предполагаемого режима работы.

    Добрый_Дедушка:

    а кто сказал, что буржуи в серии отличные усилители делают

    Всякие делают..Но я говорил не о том,а про экономию не в ущерб применительно к трансформаторам.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)