это утверждение или вопрос?
stellon:.
war3mail:
Не путайте L-C фильтр и C-L-C.
0.9 Uперем. будет при соблюдении условия минимально необходимого тока для дросселя и отсутствии емкости сразу после выпрямителя (L-C фильтр).Согласен. В случае с C-L-C нужно считать уже не от переменки на входе выпрямителя, а умножать на 0.9 максимальное напряжение до которого зарядится первый ( накопительный ) конденсатор фильтра.
Вот здесь вы опять ошиблись. И я не вижу для себя смысла вам отвечать, потому что мне очевидно, что для вас задача переспорить меня стоит выше цели найти истину.
Нет никакого желания отвечать человеку на его вопросы, если он не понимает ответов.
Космического уровня война. ахахах.
Делов-то.
В LC звене емкость заряжается через индуктивность, которая есть большое сопротивление сильным изменениям тока, если конечно она не входит в насыщение при этом.
В CLC фильтре ситуация может рассматриваться как RC-LC, где R - суммарно внутреннее сопротивление выходной обмотки трансформатора с выпрямителем.
Отсюда все танцы с бубном - у кого-то первая версия звенит у кого вторая.
офлайн
Добрый_Дедушка
Senior Member
|
|
10351 |
10 лет на сайте Город:
|
Мне бы хотелось понять, не углубляясь в теорию вопроса... Как должна соответствовать индуктивность, потребляемому току нагрузки ?
Добрый_Дедушка:хотелось понять, не углубляясь в теорию вопроса... Как должна соответствовать индуктивность, потребляемому току нагрузки ?
А никак Индуктивность определяет уровень пульсаций.
В установившемся режиме ток нагрузки в классе А постоянный. Индуктивность на постоянном токе есть голый провод.
Но.
Постоянный ток вводит сердечник дросселя в насыщение. Вот это портит его фильтрующие свойства и гадит в питании. ,Два рассчитанных на приличный ток дросселя с малой индуктивностью лучше чем один с большой L но рассчитанный на меньший ток. Другими словами - главное чтобы дроссель не входил в насыщение ни от постоянной составляюей тока нагрузки ни от зарядных токов емкостей фильтра. А эти параметры от индуктивности не зависят напрямую. Можно получить одинаковую индуктивность, но разный ток насыщения. В простейшем случае - чем больше железяка, тем больший ток потянет.
Простейший пример - дроссели старых телевизоров по габаритам соответствуют выходным трансформаторам
В силу наболтанного выше, к дросселю CLC фильтра предъявляются гораздо меньшие требования - он не работает на заряд первой емкости, где импульсные токи максимальные (до сотен ампер), а у второй емкости зарядные токи имеют менее выраженный импульсный вид.
Это как две бочки соединенные трубой. В первую кидают ведрами, во вторую плавно по трубке натекает.
офлайн
Добрый_Дедушка
Senior Member
|
|
10351 |
10 лет на сайте Город:
|
Это понятно.. Спасиб Олег. Недавно услышал кенотрон.. Надо бы ещё хорошо осознать для себя, насколько железка обеспечит лучшее звучание по отношению к мосфетному фильтру.
12ASS, там "в 50ых" емкость 4мкф была огромной
Да и полно схем "софт старта" с доп. диодами от середины обмотки, дабы пока кен греется зарядить емкости и не дать на старте лупить дикими токами и драть катод, а когда емкости заряжены уже не страшно - кен имеет большое внутренее и дает депферный эффект - мягкий токоограничитель по достижению макс эмиссии. Похоже это его свойство любят аудифилы - меньше импульсного в питалове.
Когда кен открывается он подымет напругу на емкости, диоды закрываются и не участвуют в выпрямлении.
офлайн
Добрый_Дедушка
Senior Member
|
|
10351 |
10 лет на сайте Город:
|
12ASS:Вот кстати кенотрон... там вроде ограничения по емкостям конденсаторов?
Это в большей степени касается прямонакальных кенотронов. 6Ц4П работает от 20 мф. Многие применяют в 2-3 раза больше.
Сравнивая корректор с кенотроном и мосфетом, был озадачен выбором. Сказать что одно превалирует над другим, я бы постеснялся)))
Кен не хуже это точно. Скорей внутренне, я бы хотел мнение поменять в его сторону... Разрешения акустики не хватало. Надо еще слушать и сравнивать.
war3mail:Нет никакого желания отвечать человеку на его вопросы, если он не понимает ответов.
Ещё хуже, когда человек не может объяснить собственный ответ.
stellon:ФЕДОР ЧАЛЫЙ:
Разговор о непрерывности тока в CLC вести некорректно. Он в любом случае будет непрерывным,
Ладно, и это проверим. Только я в упор не вижу ёмкостей в формуле для минимального тока дросселя.
[a95be6d5022089e880da741380fa4af3.png]Хотя, чего далеко ходить... включаем выпрямитель с C-L-C фильтром без нагрузки...( нагрузкой станет вольтметр с протекающим через него микроскопическим током ) иззмеряем напряжение на выходе... и... ОЙ! ачего ж там так много а где непрерывный ток дросселя... почему конденсаторы зарядились до максимального напряжения?
Далее Вы цитируете фрагмент этого вопроса и пишете свой комментарий:
war3mail:stellon:
и... ОЙ! ачего ж там так много а где непрерывный ток дросселя... почему конденсаторы зарядились до максимального напряжения?
потому что у вас после выпрямителя 0.9Uперем плюс пульсации. Если ставить LC, то дроссель начинает пульсации сглаживать. Если CLC, то первая банка заряжается до значения Uперем*1.41. И после неё уже пульсации в несколько вольт или даже доли вольт, которые дроссель и сглаживает. Просесть в таком случае напряжение может, только если первая емкость очень мала и успевает разрядиться за половину периода под током нагрузки, о чем вам ФЕДОР ЧАЛЫЙ и написал.
В ответ у меня и возник вопрос "как мне это понимать?"
stellon:Мой вопрос касался режима работы дросселя в выпрямителе с C-L-C фильтром без тока нагрузки. А если точнее, с током нагрузки не превышающим Imin дросселя.
А то, что написали Вы, я, применительно к данному вопросу, не могу понять.
проехали==============================================================================================
war3mail:.
war3mail:
Не путайте L-C фильтр и C-L-C.
0.9 Uперем. будет при соблюдении условия минимально необходимого тока для дросселя и отсутствии емкости сразу после выпрямителя (L-C фильтр).stellon:
Согласен. В случае с C-L-C нужно считать уже не от переменки на входе выпрямителя, а умножать на 0.9 максимальное напряжение до которого зарядится первый ( накопительный ) конденсатор фильтра.Вот здесь вы опять ошиблись.
Здесь ошибки нет. И Вам это пояснил:
oleg_s:В CLC фильтре ситуация может рассматриваться как RC-LC, где R - суммарно внутреннее сопротивление выходной обмотки трансформатора с выпрямителем.
Добавлю лишь, что, вледствие выше сказанного, первый конденсатор в CLC фильтре зарядится до напряжения меньшего чем Uперемнное*1.41
war3mail:И я не вижу для себя смысла вам отвечать, потому что мне очевидно, что для вас задача переспорить меня стоит выше цели найти истину.
А спорить с Вами мне и вовсе незачем, так что, можете и не отвечать.
охота вам пикироваться.
Без нарузки перый конденсатор заряжается до у*1.41 минус падение на вентиле. При появлении тока нагрузки начинает вычитаться падение на R обмотки питания. ,
oleg_s:Без нарузки перый конденсатор заряжается до у*1.41 минус падение на вентиле.
Да, так гласит теория, правда там есть оговорка, что так будет при бесконечном значении ёмкости.
А на практике у меня почему-то получается иначе: переменное напряжение на вторичке трансформатора 224в, далее диодный мост и конденсатор 220мкф , умножаем 224*1,41=315,8 ,ну пускай 2в упадет на диодах - должно получиться 313,8в; измеряю напряжение на конденсаторе без нагрузки, и вижу 293в.
oleg_s, что у меня не так? в чём косяк?
Транс не идеальный у него тоже КПД и железо подседает. При нагрузке измерить переменку на выходной обмотке...
Зы
А если поставить 500 мкФ ? Может быть так, что нагрузка потребляет накопленное быстрее чем запасено.
Все время хотел запомнить формулу по Хиллу как считать мин емкость по току нагрузки. Не запоминается.
STELLON Такая ситуация не редкость. Всё справедливо при правильном синусе в розетке. На сегодняшний день иногда нужно иметь очень богатое воображение что-бы назвать синусоидой то что "вылазит" из розетки. В моём случае примерно с 17-00 до 22-00 в розетке ближе к кривому прямоугольнику чем к синусу.
офлайн
Добрый_Дедушка
Senior Member
|
|
10351 |
10 лет на сайте Город:
|
На напряжения больше 200в. коэф. 1,4, не корректен. Никогда не получишь правильный размер. Я считаю, приблизительно 1,32.
Транс ТА253. Поставил 50мкф; 222 и 289 соответственно. Нагрузил, на вторичке 218в переменки.
Добрый_Дедушка:Я считаю, приблизительно 1,32.
О! вот и у меня из практики такой коэффициент вырисовался.
nemo-nigl, ну да, ещё и в розетке черти пляшуть.
stellon, я ошибся хотел предложить 500. Но то что с напругой после выпрямителя постоянная засада согласен. Лучше брать транс с 1.5-2 запасом по мощности.