Ответить
  • василичь Senior Member
    офлайн
    василичь Senior Member

    1051

    10 лет на сайте
    пользователь #1077285

    Профиль
    Написать сообщение

    1051
    # 22 марта 2016 16:20

    Открой ТУ и ГОСТ и посмотри,если не работал в этой области,как проводится измерение выходной мощности! Я то 20 лет отработал и ежемесячные регламенты аппаратуры были обязательными и измерял постоянно по заводским ТУ с заводскими эквивалентами (что НЧ что ВЧ активное сопротивление и ни каких индуктивностей и ёмкостей) Дуру гонешь!!!

    на вход усилителя через согласующее звено подан синусоидальный сигнал опорной частоты, значение напряжения которого равно номинальной ЭДС источника;

    опорная частота сигнала равна 1000 Гц, если иное значение не указано в ТУ;

    выходные зажимы усилителя подключены к номинальному эквиваленту нагрузки, представляющему собой постоянный резистор соответствующей мощности и сопротивления,

    Это моё мнение и оно может не совпадать с вашим,но это не значит что оно не верное
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15102

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15102
    # 22 марта 2016 16:29

    василичь, я был уверен,что Вы упомянете ГИ :) ,но это как раз частный случай,а в большинстве УНЧи работают на компрессионную акустику,причем у нормальных заказчиков на приличную,а не за тысячу баксов.И никакую другую они слушать не будут у себя дома,т.е. нужен УНЧ,который может с ними приемлемо работать...И работают.А то,что у кого-то щиты на 5гдш,та ради Бога :) .

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    9 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 22 марта 2016 16:29
    василичь:

    И все усилители настраиваются на эквиваленте во всём мире.

    Во всём мире?
    Во всем мире по Госту регулируют?
    А IHF A202 зачем?

  • василичь Senior Member
    офлайн
    василичь Senior Member

    1051

    10 лет на сайте
    пользователь #1077285

    Профиль
    Написать сообщение

    1051
    # 22 марта 2016 18:25 Редактировалось василичь, 2 раз(а).

    GU50 я в СССР родился и учился и работал и мне не нужны их А202. У них и члены за границей больше гораздо чем в СССР. Ползи медленно к ним !!!

    Ларион,как раз все окружающие меломаны избавились срочно от дорогой акустики трёх полосок и перешли на Щиты ГИ. Тебе этого не понять. Делай дальше усилители под трёх полоски с изменяемым импедансом в 10-15 раз. Мы слушаем на ШП с ровным импедансом и меряем на эквиваленте. Поэтому и звучит всё классно на ламповых усилителях ПЕНТОДНЫХ.
    Хотя у меня стоят в мастерской трёх полоски и 35АС и 25АС что б проверять звучание. И с ними усилители звучат прекрасно.

    Это моё мнение и оно может не совпадать с вашим,но это не значит что оно не верное
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    4848

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    4848
    # 22 марта 2016 19:41
    Урри:

    будем что то сравнивать?

    Всё, начался новый проект. Буду только заглядывать. Смотрю, ветку вновь прорвало, но по хорошему, без брани :D Дай-то Бог, чтоб так и шло, без особых провокаций :super: :lol:

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15102

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15102
    # 22 марта 2016 21:09 Редактировалось larion, 1 раз.
    василичь:

    Делай дальше усилители под трёх полоски с изменяемым импедансом в 10-15 раз.

    василичь:

    И с ними усилители звучат прекрасно.

    василичь:

    Тебе этого не понять.

    Да уж :) Ничего,что я не в хронологическом порядке цитировал :shuffle:

    василичь:

    все окружающие меломаны избавились срочно от дорогой акустики трёх полосок и перешли на Щиты

    Вот им и продавай УНЧи по 400 баксов и будет полное соответствие ;) :beer:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mobillink Senior Member
    офлайн
    mobillink Senior Member

    519

    18 лет на сайте
    пользователь #43586

    Профиль
    Написать сообщение

    519
    # 23 марта 2016 07:42
    larion:

    mobillink:

    но как быть с УЛ

    Так он (andrejj-medan) уже ранее отвечал - перевести в триод :lol: ...

    А че, в самом деле, взял альфу побольше да лампеху помощней...матанул транс отбалды и все поет красиво :D и зачем тогда все эти танцы с бубном вокруг выходного каскада и согласования с нагрузкой :-?

    Качество – это делать правильно, даже если никто не смотрит! +37529-669-7-669
  • василичь Senior Member
    офлайн
    василичь Senior Member

    1051

    10 лет на сайте
    пользователь #1077285

    Профиль
    Написать сообщение

    1051
    # 23 марта 2016 13:46 Редактировалось василичь, 1 раз.

    Ларион,тебя что ли учить,что есть пентодная палата и есть триодная палата,больных меломанов и Аудиофилов. Есть любители шириков и есть любители много полосок с фильтрами и кросоверами. И обеих примерно поровну,потому что начинают с много полосок,а повзрослев переходят на ширики. Погугли HI-FI форумы ,западло считается применение трёх полосок. Ширик и только ширик старый, типа Кланг,Электровойс,Телефункен,Филлипс,Лоутеры, 4А28, 4А32 ,Щиты ГИ на шп , ну можно через конденсатор подпереть на ВЧ пищалкой бумажной. Поэтому у всех в основном с ровным импедансом акустика у старых ламповиков - меломанов. Бывает и такой набор как на фото

    Это моё мнение и оно может не совпадать с вашим,но это не значит что оно не верное
  • mobillink Senior Member
    офлайн
    mobillink Senior Member

    519

    18 лет на сайте
    пользователь #43586

    Профиль
    Написать сообщение

    519
    # 23 марта 2016 15:50
    василичь:

    есть пентодная палата и есть триодная палата

    А ультралинейщики на коридоре :weep:

    Качество – это делать правильно, даже если никто не смотрит! +37529-669-7-669
  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    14 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 23 марта 2016 17:55 Редактировалось 180586, 1 раз.
    василичь:

    есть триодная палата,больных меломанов и Аудиофилов

    Завидую здоровым людям. василичь, когда вы успели врачом стать? :)

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15102

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15102
    # 23 марта 2016 21:39 Редактировалось larion, 1 раз.
    василичь:

    Ларион,тебя что ли учить,что есть пентодная палата и есть триодная палата,больных

    Ну почему же,можно и одновременно :shuffle: и еще транзисторы до кучи и будет особый клинический случай :lol: .Только эти болезни в голове,а не реальных свойствах изделий,в том смысле,что на любой основе можно построить нормальную систему,а если кому непременно на триодах надобно,та ради Бога,шо мне жалко :-? ...Главное при этом,не скатиться до утверждений,что это есть единственный рецепт счастья для всех.

    василичь:

    Погугли HI-FI форумы ,западло считается применение трёх полосок.

    василичь:

    а повзрослев переходят на ширики.

    василичь:

    Ширик и только ширик старый

    Продолжай,Василичь,ты еще похоже не повзрослел :) ...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2144

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2144
    # 23 марта 2016 22:05

    ширик, не?

  • mobillink Senior Member
    офлайн
    mobillink Senior Member

    519

    18 лет на сайте
    пользователь #43586

    Профиль
    Написать сообщение

    519
    # 24 марта 2016 09:06

    12ASS, он самый :znaika: только ни пентод ни тем более триод его не прокачает, тут нужно пациентов из палаты д-класса звать :D может подскажут чего :conf:

    Качество – это делать правильно, даже если никто не смотрит! +37529-669-7-669
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7035

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7035
    # 24 марта 2016 15:48 Редактировалось oleg_s, 2 раз(а).
    mobillink:

    только ни пентод ни тем более триод его не прокачает

    Бонч-Бруевич делал для Коминтерна келоватные лампы. Все можно прокачать.
    ЗЫ.
    Апполитично рассуждаете, кроме шириков/массивов есть еще
    Рупора 3м диаметр, слышны на расстоянии 12 Км.

    Или такое 154дБ: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2549517/Sound-powe ... lites.html

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    22446

    14 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    22446
    # 24 марта 2016 16:07
    mobillink:

    12ASS, он самый :znaika: только ни пентод ни тем более триод его не прокачает, тут нужно пациентов из палаты д-класса звать :D может подскажут чего :conf:

    Вы тут совсем приболели :D
    люди старались, делали...

    Иероглиф может две недели не пить. Неужели.
  • Vlad.ai Member
    офлайн
    Vlad.ai Member

    254

    8 лет на сайте
    пользователь #1814118

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 25 марта 2016 09:56

    Возник вопрос про выходники -если мы мотаем для нагрузки 4 ома то сколько витков нужно на вторичке ?
    Или нужно придерживаться напруги которая будет на максимальной мощности т.е 5вт -5в , 10вт-7в , 40вт -12в и тд
    или есть какой то стандарт - например 5в для 4х ом , 7в для 8 ом , 12в для 16 ом .??? Что то запутался . :molotok:

  • mobillink Senior Member
    офлайн
    mobillink Senior Member

    519

    18 лет на сайте
    пользователь #43586

    Профиль
    Написать сообщение

    519
    # 25 марта 2016 11:27
    Vlad.ai:

    если мы мотаем для нагрузки 4 ома то сколько витков нужно на вторичке ?

    зависит от коэффициента трансформации который Вам нужен :znaika:

    Качество – это делать правильно, даже если никто не смотрит! +37529-669-7-669
  • Vlad.ai Member
    офлайн
    Vlad.ai Member

    254

    8 лет на сайте
    пользователь #1814118

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 25 марта 2016 11:48 Редактировалось Vlad.ai, 1 раз.
    mobillink:

    Vlad.ai:

    если мы мотаем для нагрузки 4 ома то сколько витков нужно на вторичке ?

    зависит от коэффициента трансформации который Вам нужен :znaika:

    А какой нужен ??? РР Возьмем Г 807 - выходник ОСМ- 160вт первичка 2Х1250-0.3 ,а вторичка у меня 68 вит и при 220в сети на ней 5в всего , а как правильно ? Режим 450в анод сетка 250в . :-?

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7035

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7035
    # 25 марта 2016 12:37 Редактировалось oleg_s, 4 раз(а).

    Vlad.ai, надо бы Вам почитать теорию по расчету звуковых трансов. Иначе переведете проволоку и время.
    Общая идея:
    0. Пусть есть две обмотки.
    1.Транс преобразует импедансы. ( замечу и активные и реактивные! )
    Это преобразование, если грубо, выглядит так, что нагрузка подключенная к первой обмотке "видна" на второй как умноженная на квадрат К-трансформации ( то есть соотношения числа витков в обмотках).
    2. Поэтому если к вторичке подрубить 4 Ома, а Ктр = 35, то Первичка будет "видеть" нагрузку как 4*35*35 = 4.9Ком.
    И вот этое 4.9К суют в анод.
    3. Для этого он (транс) и нужен ибо 4 Ом на лампу напрямую не навесить. Например Триод "хочет" нагрузкой 3-5 Ri и больше.
    Ну дальше по смыслу.... Разные лампы "хотят" разную "правильную" нагрузку, выбор К-трансформации ее "создает" для конкретной акустики и конкретной выходной лампы.

    Но ЭТО ТОЛЬКО начальные азы-вершки по теме, за которыми лежит еще целая ГОРА знаний по трансам, что нельзя выдать одним месаджем на форуме. Короче - где тут городская библиотека, Вам туда.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15102

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15102
    # 25 марта 2016 13:04
    Vlad.ai:

    Возник вопрос про выходники -если мы мотаем для нагрузки 4 ома то сколько витков нужно на вторичке ?

    В 1.4 раза меньше,чем расчетное для 8-ми ом :) .Для 16 ом нагрузки,наоборот,в 1.4 раза больше,чем для 8-ми ом.

    Vlad.ai:

    первичка 2Х1250-0.3 ,а вторичка у меня 68 вит

    Для всей обмотки(оба плеча) Ктр=2500\68=36.8.Для 4-х ом Rа=36.8*36.8*4=5400 ом(без учета активной составляющей),что для РР на 807-х подходит.Можно за основу взять данные 6п3с,они похожи.Если в розетку и там 220в,то при таком Ктр на вторичке должно быть около 6 вольт при более-менее ровном синусе.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)