Ответить
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    22075

    13 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    22075
    # 30 августа 2017 20:44

    В чем именно выражается историко-культурная ценность старой застройки?
    Например

    Жилая застройка квартала в границах… представляет собой достаточно целостный по художественно стилевым характеристикам комплекс жилых построек конца 1930-х – 1950-х годов, который вместе с прилегающими кварталами является органичной частью района города, возведенного в середине ХХ века и имеющего общие градостроительные и стилевые черты. Благодаря своей целостности рассматриваемый квартал в единстве с более обширным по границам участком застройки является материальным памятником советской истории и градостроительства середины ХХ столетия, сформировавшего уникальный культурный феномен советской неоклассики, признанно сегодня во всем мире как самобытное культурное явление.

    Несмотря на разные художественные достоинства отдельных зданий, они вместе с участками многолетних деревьев формируют в комплексе целостный по характеру участок городской среды, в которой ощущается присутствие следов истории. Комплекс застройки квартала… является структурно завершенным градостроительным образованием с единым масштабом, общей градостроительной концепцией и художественно-стилевыми чертами (за исключением поздних застроек), что позволяет считать его историко-культурным памятником середины ХХ века, характеризующим градостроительную культуру своего времени.

    Архитектура середины ХХ века сегодня является частью историко-культурного наследия. В силу плохой сохранности памятников зодчества более ранних эпох постройки ХХ века играют существенную роль в формировании ощущения исторической перспективы и урбанистической памяти Минска. Мероприятия по модернизации и реконструкции, новое строительство в зоне исторической застройки, в том числе и застройки середины ХХ века, должны проводится с соблюдением требований к масштабу, этажности, не препятствовать восприятию исторической застройки и не снижать ее культурной и художественной значимости.

    Не тормози – включай мозги
  • IKS_ Member
    офлайн
    IKS_ Member

    355

    7 лет на сайте
    пользователь #1839901

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 30 августа 2017 21:10

    Безусловно, тот квартал ценен.

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4774

    7 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4774
    # 31 августа 2017 00:36 Редактировалось kirova-stop, 3 раз(а).

    Для того, чтобы говорить о ценности либо не ценности той либо иной вещи, следует задать вопрос: какая польза от неё?

    Зачем «населению» эти кварталы, памятники? может вообще не нужны?

    Без ответа на это вопрос остальная дискуссия по поводу и без повода – бессмысленна.

    Но за последние 50 лет разжижения мозгов, у «населения» в них такой борщ, что оно не способно сколь-нибудь адекватно отвечать на серьёзные вопросы.

    Вот вам дискуссионная статья на тему.

    О народности белорусов (совеменный исто-этап)

    Cделаю небольшой исто-анализ роли «населения» в исто-процессах, проходивших на этом куске земли за последние 120 лет.
    У меня сейчас плановый депресняк, так что оформлю его как фельетон, и начну его так:

    ...«население» имеет и защищает два права. Но это не право на отдых и право на труд, а это право бухать и право гадить там, где живёт.
    При этом оторвать его от следования этим правам может только голод.
    В конце прошлого века, население, загадив всё до того предела, когда наступает голод, не без сторонней помощи взбунтовалось и волею случая получило царя.
    Царь поклялся, что вычистит из сферы управления бездельников, проходимцев, установит народовластие и власть закона, искоренит традицию расставлять родственников и друзей везде, где это только можно.
    Начал он... с расставления родственников и друзей везде, где это только можно.
    Тут к несчастью для «населения» в магазины стали регулярно завозить алкоголь и сытное питание – и «население» вернулось к своему привычному образу жизни: продолжило бухать и гадить вокруг себя, гадить вокруг себя – и бухать...
    Исторически другие народы (поляки, русские, евреи) грабили и порабощали «население»; нынче – смеются над ним. Иные соменваются а есть ли вообще такой народ: «белорусы». Может необоснованно?
    Давайте объективно посмотрим на роль «населения» в исто-процессах, проходивших на этом куске земли за последние 120 лет.
    Может «население» в этот период самостоятельно породило конструкторов? художников? поэтов? Может само построило индустриальные движки? Само выстроило государственную систему? Мы видим, что ответы на эти вопросы: нет, нет, нет, нет, нет.
    Полученное в наследство «населением» государство было сложено в 1917-30 гг. группой людей, костяк которых составляли евреи, было несколько поляков, горстка русских и один грузин. Индустриальный движок выстроили тоже они. И бухать и гадить «населению» не давали тоже они. Как только эти люди сошли с исто-сцены, «население» вернулось к тем своим традиционным ценностям, что указанны выше.
    Поэтому следует осмыслить роль населения в исто-процессе. А с учётом того, что сейчас исто-период, когда с каждого человека и народа спрашивается «а не случаен ли ты на этой Земле»? – и идёт зачистка единиц, неспособных ответить на это вопрос, пересмотреть схемы отношения с «населением». Которое идёт «своей дорогой», а главное повсеместно и рьяно защищает два права: бухать и гадить вокруг себя, гадить вокруг себя – и бухать...

    31.08.2017 // Я

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    22075

    13 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    22075
    # 1 сентября 2017 17:39 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    «Год назад купил здесь квартиру дешевле рынка. Думал, что самый умный» – история района Велозовода, которому вынесен приговор, и его жителей, которые хотят остаться

    - Многие дома в этом районе могут не представлять собой никакой ценности. Другое дело, что ценность представляют культуры, которые здесь образовались и сохраняются по сей день. 70 лет здесь люди жили целыми поколениями. Посмотрите, сколько их высыпало на улицу в погожий денек: разговаривают, общаются. Спокойствие, изоляция, свой уникальный мир – такого сейчас нигде не найдешь. Все это – результат реализации градостроительной концепции «город-сад». Не стены нужно сохранить, а вот эти городские сообщества, образ жизни которых сложился благодаря особенностям застройки.
    ...
    Наш район называют «маленькой Швейцарией», потому что здесь уютные домики низкой этажности, сады, цветы, клумбы.

    - Отсюда никто не хочет уезжать. Двухэтажные кварталы для двухмиллионного города – просто находка. Сейчас люди специально покупают жилье в таких районах. Чистый подъезд, все друг друга знают, всегда есть, где машину поставить – не то, что многоэтажные муравейники, которые сейчас повсюду возводят.

    словом, в этом районе есть все, что нужно для жизни. Дворы утопают в зелени. Я еще думал: почему такое место непопулярное? Почему здесь такое недорогое жилье? Мне казалось, что никто просто пока не понял, как хорошо здесь жить. Видимо, первые до этого догадались инвесторы.

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4774

    7 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4774
    # 1 сентября 2017 18:02 Редактировалось kirova-stop, 1 раз.

    Статья шикарная. Главное:

    Многие дома в этом районе могут не представлять собой никакой ценности. Другое дело, что ценность представляют культуры, которые здесь образовались и сохраняются по сей день. 70 лет здесь люди жили целыми поколениями. Посмотрите, сколько их высыпало на улицу в погожий денек: разговаривают, общаются. Спокойствие, изоляция, свой уникальный мир – такого сейчас нигде не найдешь. Все это – результат реализации градостроительной концепции «город-сад». Не стены нужно сохранить, а вот эти городские сообщества, образ жизни которых сложился благодаря особенностям застройки.

    Такая концепция застройки называется «город-сад». Ее идея такова, что во всех точках империи люди должны жить в равных условиях. Эта концепция восходит из Рима, очень популярна и модна она стала в 1920-е годы в Европе. Именно оттуда после революции в СССР приглашались лучшие архитекурные умы, и градостроительная концепция «город-сад», несмотря на хрущевскую «борьбу с украшательством», борьбу со всеми архитектурными наработками монументального классицизма, сохранилась в послевоенные годы. В 30-е, 40-е, 50-е микрорайоны в СССР строились только по этому принципу.

    Жилая среда была организована таким образом, чтобы людям вообще не приходилось пользоваться городским транспортом: вот у тебя дом, вот работа, вот спортплощадка, сад, где ты можешь погулять, школа, магазин, дошкольное учреждение. Здесь строился микрорайон, который полностью удовлетворял бы самые разнообразные нужды населения.

    Поначалу в районе велозавода вообще не было проезжей части, только узкие пешеходные дорожки. Дворовые территории утопали в зелени, что до сих пор отчасти сохранилось. Однако дома, которые здесь строились, относились к временному жилью: большинству из них было отведено лишь 50 лет жизни.

    Где-то можно встретить вкрапления капитальных, добротных кирпичных «сталинок». Где-то – временное жилье из белого силикатного кирпича с деревянными лестницами. Силикатный кирпич и деревянные лестницы – признак того, что перед вами барак. Такие дома возводились быстро и некачественно, потому что надо было срочно расселить людей. Их срок эксплуатации – полвека – давно минул, и сдувать с них пылинки нет никакого смысла. А капитальные здания неплохо бы сохранить, а не просто огульно всё вычистить.

    Отсюда никто не хочет уезжать. Двухэтажные кварталы для двухмиллионного города – просто находка. Сейчас люди специально покупают жилье в таких районах. Чистый подъезд, все друг друга знают, всегда есть, где машину поставить – не то, что многоэтажные муравейники, которые сейчас повсюду возводят.

    Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд

    И постскриптум:

    место идеальное: до метро идти 3 минуты, по Партизанскому проспекту можно попасть на МКАД за 5-7 минут, по ул. Ленина за 2-3 минуты в центр добраться, без пробок. Рядом железнодорожная станция Минск-Восточный – мне удобно на дачу ездить. Парк возле гостиницы Пекин, хипстерская улица Октябрьская в двух шагах – словом, в этом районе есть все, что нужно для жизни. Дворы утопают в зелени. Я еще думал: почему такое место непопулярное? Почему здесь такое недорогое жилье? Мне казалось, что никто просто пока не понял, как хорошо здесь жить. Видимо, первые до этого догадались инвесторы.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    22075

    13 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    22075
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    22075

    13 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    22075
    # 6 сентября 2017 13:03

    Так называемые «рабочие поселки» (соцгородки) были рассчитаны на небольшое количество жителей (преимущественно рабочих). Тем не менее, количеству и разнообразию объектов общественного социально-гарантированного обслуживания, располагавшимся в них, могут позавидовать многие современные «спальные районы» на десятки тысяч населения.
    Более того, в таких поселках располагались также и объекты культуры (ДК) и даже искусства. Для примера, возьмем музыкальные школы. Проанализируем:
    1. Сколько в Минске музыкальных школ
    2. Где они расположены и когда были созданы.
    Обращаем внимание на поселки Тракторного з-да, автозавода, велозавода и др. Казалось бы, «пролетариат» и музыкальные школы в 50-е гг. ХХ в. :beer:

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    18 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 7 сентября 2017 13:35

    Это отличная тема для статьи, кстати.

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4774

    7 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4774
    # 7 сентября 2017 21:15 Редактировалось kirova-stop, 9 раз(а).

    Комментарий как историка

    RET_FRAN:

    Обращаем внимание на поселки Тракторного з-да, автозавода, велозавода и др. Казалось бы, «пролетариат» и музыкальные школы в 50-е гг. ХХ в. :beer:

    Чтобы пользоваться термином пролетариат - следует дать его определение, от тех, кто ввёл его в оборот:

    пролетариат - это класс современных наёмных сотрудников, которые только тогда и могут существовать, когда находят работу.

    В той же самой степени, в какой развивается буржуазия, развивается [накапливается] и пролетариат, класс современных [наёмных] сотрудников, которые только тогда и могут существовать, когда находят работу, а находят ее лишь до тех пор, пока их труд увеличивает капитал. Эти сотрудники, вынужденные продавать себя поштучно, представляют собой такой же товар, как и всякий другой предмет торговли, а потому в равной мере подвержены всем случайностям конкуренции, всем колебаниям рынка.
    Вследствие возрастающего применения машин и разделения труда, труд пролетариев утратил всякий самостоятельный характер, а вместе с тем и всякую привлекательность для сотрудника. Сотрудник становится простым придатком машины, от него требуются только самые простые, самые однообразные, легче всего усваиваемые приемы. Издержки на сотрудника сводятся поэтому почти исключительно к жизненным средствам, необходимым для его содержания и продолжения его рода.

    К.Маркс, Ф.Энгельс "Манифест коммунистичечкой партии", 1848

    Так что к слову ВСЕ города в РБ - есть места проживания пролетариата. Кроме пролетариата на 99,99% в этих городах никого нет.

    RET_FRAN:

    Более того, в таких поселках располагались также и объекты культуры (ДК) и даже искусства. Для примера, возьмем музыкальные школы. Проанализируем:
    1. Сколько в Минске музыкальных школ
    2. Где они расположены и когда были созданы.

    Какие музыкальные? какие школы??!

    Согласно телевизору и "заверениям" чиноуникау наша идеология - "как во всём мире". А во всём буржуазном мире - негров принято держать в клетках. А вы про школы... да про "музыкальные". :lol:

    И вы не торопитесь: негров в клетках сытно кормят пока. А чуть спустя "во всём мире" будут решать проблему "перенаселения".

    И какие маленькие люди (дети)?!

    Большего убожества придумать сложно:

    в кольце Детской железной дороги начинают возводить новый дом

    Это преступление. Уничтожение не только уникального объекта, но и комплекса завязанных на него культур.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    22075

    13 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    22075
    # 12 сентября 2017 10:37

    Изучаем:
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.07.2004 N 330 "О развитии исторического центра г.Минска"

    1. Утвердить прилагаемые:
    описание границ территории исторического центра г.Минска;
    Концепцию реконструкции, развития и функционального использования объектов недвижимого имущества и территории исторического центра г.Минска.

    Постановление Министерства культуры Республики Беларусь от 21.01.2013 N 6
    "Об утверждении проекта зон охраны историко-культурной ценности - "Исторический центр г. Минска"

    4. Проект зон охраны выполнен с целью обеспечения охраны историко-культурной ценности и окружающей ее исторической среды, заключается в определении границ зон охраны и установлении режимов их содержания и использования.

    Не тормози – включай мозги
  • serywolf Senior Member
    офлайн
    serywolf Senior Member

    5396

    18 лет на сайте
    пользователь #29022

    Профиль
    Написать сообщение

    5396
    # 17 сентября 2017 22:21

    :super:

  • IKS_ Member
    офлайн
    IKS_ Member

    355

    7 лет на сайте
    пользователь #1839901

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 17 сентября 2017 22:43

    Ну и где возмущённые толпы бабок очередным говном на проспекте? Или только 2 этажные курятники из шлакоблоков умееют (на самом деле не умеют) отстаивать?

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4774

    7 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4774
    # 18 сентября 2017 00:38 Редактировалось kirova-stop, 8 раз(а).
    RET_FRAN:

    Изучаем

    RET_FRAN, изучили.

    У ЮНЕСКО исторический центр охватил ВСЕ кварталы возведённые в 1950-е вдоль ул. Независимости от Ленина до Челюскинцев плюс кварталы в пределах Привокзальной площади.

    У горисполкома "исторический центр" прошёл по линии ул. Независимости: верхняя часть - "исторический центр", нижняя - "не исторический". Здания не в те годы построены, не теми же архитекторами, не в дворцовом стиле, не как единый градостроитальный ансамбль.

    Архитектурно-парковый комплекс со спорт-аркадой "Динамо", равно как и Привокзальная площадь в "исторический центр" не вошли, как и кварталы, прилегающие к ул. Я.Коласа. Бери - грабь и ломай как хочешь.

    Однозначно такое "деление" пропихнуто (через сетки на уровне служащих среднего звена) международными группами, работающими над тем, чтобы "население" хрюкало и ползало на корачках.

    Общий смысл: уничтожение лучших образцов, культуры народа.

    Браво, можно лишь поаплодировать. Вожди же тем временем были заняты "решением больших народнохозяйственных задач". :lol:

    Само.
    :lol:

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    18 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 18 сентября 2017 01:00 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    Схема зон охраны историко-культурной ценности - Исторического центра г. Минска
    (Приложение к Проекту зон охраны историко-культурной ценности "Исторический центр г. Минска",
    утвержденному Постановлением Министерства культуры Республики Беларусь 21.01.2013 № 6)

    Схема в хорошем качестве

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    22075

    13 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    22075
    # 18 сентября 2017 08:09

    kirova-stop,

    У горисполкома "исторический центр" прошёл по линии ул. Независимости: верхняя часть - "исторический центр", нижняя - "не исторический".

    Причем тут горисполком? :-? Читаем выше:

    Постановление Министерства культуры Республики Беларусь от 21.01.2013 N 6 "Об утверждении проекта зон охраны историко-культурной ценности - "Исторический центр г. Минска"

    Составляем Заявление в Минкульт с вопросами по объектам, которые а) включены в проект зон и которые б) должны быть включены в проект зон

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4774

    7 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4774
    # 18 сентября 2017 12:24 Редактировалось kirova-stop, 4 раз(а).
    RET_FRAN:

    Причем тут горисполком?

    Горисполком всегда при чём! :znaika:

    Кто годами "разрабатывает" схему Схема градостроительного развития центральной части г. Минска. 1-й этап: схема историко-архитектурный опорный план и проект зон охраны объектов историко-культурного наследия?
    И разрабатывает её в том виде, в которм её утвердить нельзя?!

    "Само?!"

    (читать здесь и ниже :znaika: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=13816455&start=400#p91752695 )

    kirova-stop:

    Мингорисполком (В.С. Лаптев http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=13816455&start=380#p90878677 ) 06.09.2016 сообщает что "Сроки утверждения указанной Схемы находятся строго в компетенции Минкультуры. В этой связи Минским горисполкомом сделан запрос в Минкультуры"
    КГК сообщает, что КАиГ-ом "данная Схема ...письмом от 09.09.2016 ...направлена в Минкульутры на рассмотрение для дальнейшего её утверждения в установленном порядке".

    И вот ответ КГК: "из-за недосмотра соответствующих служб Мингорисполкома был предоставлен в названное Министерство лишь 07.10.2016"

    т.е. по "уновь утверждёным данным" ни 06.09.2016, ни 09.09.2016 документ в Минкульт направлен не был, а был ли? - будем уточнять - направлен лишь спустя месяц (07.10.2016).

    Т.о. горисполком и КГК предоставляли нам обманывающую информацию, горисполком предоставил в КГК обманывающую информацию, а ответ "В этой связи Минским горисполкомом сделан запрос в Минкультуры" - профанация.

    PS Плохо работающий госаппарат = хорошо поставленный саботаж.

    Это образчики хорошо поставленного саботажа сетками на уровне сотрудников среднего звена; остановленного госаппарата.

    Всё тоже самое по тем же методам и здесь:
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=17685701&start=800#p91755991

    Чёткая работа по методичкам со схемами по саботажу. Разработаны/применяемы в период 1942-45 гг. на оккупированных Германией территориях; в период 1970-80 гг. на территории империи-СССР.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=13816455&start=400#p91752695

    Прошёл (!) год. Где схема? Разработана? Утверждена?

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    22075

    13 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    22075
    # 18 сентября 2017 13:13

    kirova-stop, опять демагогия :D

    Причем тут горисполком? :-? Читаем выше:

    Постановление Министерства культуры Республики Беларусь от 21.01.2013 N 6 "Об утверждении проекта зон охраны историко-культурной ценности - "Исторический центр г. Минска"

    Составляем Заявление в Минкульт с вопросами по объектам, которые а) включены в проект зон и которые б) должны быть включены в проект зон

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    18 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 13 октября 2017 23:31

    Для сравнения.
    План-аксонометрия исторического центра Минска. 1977
    Выполнен архитектурной секцией Минского городского совета общества охраны памятников истории и культуры.
    http://www.karty.by/2011/06/04/minsk-1977/

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    22075

    13 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    22075
    # 14 октября 2017 08:32

    Квартиросъемка: бывшая коммуналка, откуда во время ремонта вывезли 12 тонн мусора

    К слову, жить тут очень хорошо. Выходишь утром – тишина: ни машин, ни людей. Вечером без проблем можно найти место для парковки, в то время как на окраинах, например в Каменной Горке, люди не знают, как решить эту проблему. Тут хоть поперек ставь машину.
    Хотя когда на одном известном портале разместили статью о борьбе за ремонт дома, в комментариях писали: «Сразу видно, что люди из деревни, нормальный минчанин никогда в центр лезть не будет» (смеется).

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4774

    7 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4774
    # 15 октября 2017 11:02 Редактировалось kirova-stop, 1 раз.

    Очередная маргинальщина. Источник скученности и вони в исто-центре.

    Во дворе на Карла Маркса в Минске хотят построить четырехэтажное здание. Местные жители против

    https://realt.onliner.by/2017/10/13/karl

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова