Ответить
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    19018

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19018
    # 30 августа 2017 20:44

    В чем именно выражается историко-культурная ценность старой застройки?
    Например

    Жилая застройка квартала в границах… представляет собой достаточно целостный по художественно стилевым характеристикам комплекс жилых построек конца 1930-х – 1950-х годов, который вместе с прилегающими кварталами является органичной частью района города, возведенного в середине ХХ века и имеющего общие градостроительные и стилевые черты. Благодаря своей целостности рассматриваемый квартал в единстве с более обширным по границам участком застройки является материальным памятником советской истории и градостроительства середины ХХ столетия, сформировавшего уникальный культурный феномен советской неоклассики, признанно сегодня во всем мире как самобытное культурное явление.

    Несмотря на разные художественные достоинства отдельных зданий, они вместе с участками многолетних деревьев формируют в комплексе целостный по характеру участок городской среды, в которой ощущается присутствие следов истории. Комплекс застройки квартала… является структурно завершенным градостроительным образованием с единым масштабом, общей градостроительной концепцией и художественно-стилевыми чертами (за исключением поздних застроек), что позволяет считать его историко-культурным памятником середины ХХ века, характеризующим градостроительную культуру своего времени.

    Архитектура середины ХХ века сегодня является частью историко-культурного наследия. В силу плохой сохранности памятников зодчества более ранних эпох постройки ХХ века играют существенную роль в формировании ощущения исторической перспективы и урбанистической памяти Минска. Мероприятия по модернизации и реконструкции, новое строительство в зоне исторической застройки, в том числе и застройки середины ХХ века, должны проводится с соблюдением требований к масштабу, этажности, не препятствовать восприятию исторической застройки и не снижать ее культурной и художественной значимости.

    Не тормози – включай мозги
  • IKS_ Member
    офлайн
    IKS_ Member

    355

    3 года на сайте
    пользователь #1839901

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 30 августа 2017 21:10

    Безусловно, тот квартал ценен.

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    3386

    4 года на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    3386
    # 31 августа 2017 00:36 Редактировалось kirova-stop, 3 раз(а).

    Для того, чтобы говорить о ценности либо не ценности той либо иной вещи, следует задать вопрос: какая польза от неё?

    Зачем «населению» эти кварталы, памятники? может вообще не нужны?

    Без ответа на это вопрос остальная дискуссия по поводу и без повода – бессмысленна.

    Но за последние 50 лет разжижения мозгов, у «населения» в них такой борщ, что оно не способно сколь-нибудь адекватно отвечать на серьёзные вопросы.

    Вот вам дискуссионная статья на тему.

    О народности белорусов (совеменный исто-этап)

    Cделаю небольшой исто-анализ роли «населения» в исто-процессах, проходивших на этом куске земли за последние 120 лет.
    У меня сейчас плановый депресняк, так что оформлю его как фельетон, и начну его так:

    ...«население» имеет и защищает два права. Но это не право на отдых и право на труд, а это право бухать и право гадить там, где живёт.
    При этом оторвать его от следования этим правам может только голод.
    В конце прошлого века, население, загадив всё до того предела, когда наступает голод, не без сторонней помощи взбунтовалось и волею случая получило царя.
    Царь поклялся, что вычистит из сферы управления бездельников, проходимцев, установит народовластие и власть закона, искоренит традицию расставлять родственников и друзей везде, где это только можно.
    Начал он... с расставления родственников и друзей везде, где это только можно.
    Тут к несчастью для «населения» в магазины стали регулярно завозить алкоголь и сытное питание – и «население» вернулось к своему привычному образу жизни: продолжило бухать и гадить вокруг себя, гадить вокруг себя – и бухать...
    Исторически другие народы (поляки, русские, евреи) грабили и порабощали «население»; нынче – смеются над ним. Иные соменваются а есть ли вообще такой народ: «белорусы». Может необоснованно?
    Давайте объективно посмотрим на роль «населения» в исто-процессах, проходивших на этом куске земли за последние 120 лет.
    Может «население» в этот период самостоятельно породило конструкторов? художников? поэтов? Может само построило индустриальные движки? Само выстроило государственную систему? Мы видим, что ответы на эти вопросы: нет, нет, нет, нет, нет.
    Полученное в наследство «населением» государство было сложено в 1917-30 гг. группой людей, костяк которых составляли евреи, было несколько поляков, горстка русских и один грузин. Индустриальный движок выстроили тоже они. И бухать и гадить «населению» не давали тоже они. Как только эти люди сошли с исто-сцены, «население» вернулось к тем своим традиционным ценностям, что указанны выше.
    Поэтому следует осмыслить роль населения в исто-процессе. А с учётом того, что сейчас исто-период, когда с каждого человека и народа спрашивается «а не случаен ли ты на этой Земле»? – и идёт зачистка единиц, неспособных ответить на это вопрос, пересмотреть схемы отношения с «населением». Которое идёт «своей дорогой», а главное повсеместно и рьяно защищает два права: бухать и гадить вокруг себя, гадить вокруг себя – и бухать...

    31.08.2017 // Я

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    19018

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19018
    # 1 сентября 2017 17:39 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    «Год назад купил здесь квартиру дешевле рынка. Думал, что самый умный» – история района Велозовода, которому вынесен приговор, и его жителей, которые хотят остаться

    - Многие дома в этом районе могут не представлять собой никакой ценности. Другое дело, что ценность представляют культуры, которые здесь образовались и сохраняются по сей день. 70 лет здесь люди жили целыми поколениями. Посмотрите, сколько их высыпало на улицу в погожий денек: разговаривают, общаются. Спокойствие, изоляция, свой уникальный мир – такого сейчас нигде не найдешь. Все это – результат реализации градостроительной концепции «город-сад». Не стены нужно сохранить, а вот эти городские сообщества, образ жизни которых сложился благодаря особенностям застройки.
    ...
    Наш район называют «маленькой Швейцарией», потому что здесь уютные домики низкой этажности, сады, цветы, клумбы.

    - Отсюда никто не хочет уезжать. Двухэтажные кварталы для двухмиллионного города – просто находка. Сейчас люди специально покупают жилье в таких районах. Чистый подъезд, все друг друга знают, всегда есть, где машину поставить – не то, что многоэтажные муравейники, которые сейчас повсюду возводят.

    словом, в этом районе есть все, что нужно для жизни. Дворы утопают в зелени. Я еще думал: почему такое место непопулярное? Почему здесь такое недорогое жилье? Мне казалось, что никто просто пока не понял, как хорошо здесь жить. Видимо, первые до этого догадались инвесторы.

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    3386

    4 года на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    3386
    # 1 сентября 2017 18:02 Редактировалось kirova-stop, 1 раз.

    Статья шикарная. Главное:

    Многие дома в этом районе могут не представлять собой никакой ценности. Другое дело, что ценность представляют культуры, которые здесь образовались и сохраняются по сей день. 70 лет здесь люди жили целыми поколениями. Посмотрите, сколько их высыпало на улицу в погожий денек: разговаривают, общаются. Спокойствие, изоляция, свой уникальный мир – такого сейчас нигде не найдешь. Все это – результат реализации градостроительной концепции «город-сад». Не стены нужно сохранить, а вот эти городские сообщества, образ жизни которых сложился благодаря особенностям застройки.

    Такая концепция застройки называется «город-сад». Ее идея такова, что во всех точках империи люди должны жить в равных условиях. Эта концепция восходит из Рима, очень популярна и модна она стала в 1920-е годы в Европе. Именно оттуда после революции в СССР приглашались лучшие архитекурные умы, и градостроительная концепция «город-сад», несмотря на хрущевскую «борьбу с украшательством», борьбу со всеми архитектурными наработками монументального классицизма, сохранилась в послевоенные годы. В 30-е, 40-е, 50-е микрорайоны в СССР строились только по этому принципу.

    Жилая среда была организована таким образом, чтобы людям вообще не приходилось пользоваться городским транспортом: вот у тебя дом, вот работа, вот спортплощадка, сад, где ты можешь погулять, школа, магазин, дошкольное учреждение. Здесь строился микрорайон, который полностью удовлетворял бы самые разнообразные нужды населения.

    Поначалу в районе велозавода вообще не было проезжей части, только узкие пешеходные дорожки. Дворовые территории утопали в зелени, что до сих пор отчасти сохранилось. Однако дома, которые здесь строились, относились к временному жилью: большинству из них было отведено лишь 50 лет жизни.

    Где-то можно встретить вкрапления капитальных, добротных кирпичных «сталинок». Где-то – временное жилье из белого силикатного кирпича с деревянными лестницами. Силикатный кирпич и деревянные лестницы – признак того, что перед вами барак. Такие дома возводились быстро и некачественно, потому что надо было срочно расселить людей. Их срок эксплуатации – полвека – давно минул, и сдувать с них пылинки нет никакого смысла. А капитальные здания неплохо бы сохранить, а не просто огульно всё вычистить.

    Отсюда никто не хочет уезжать. Двухэтажные кварталы для двухмиллионного города – просто находка. Сейчас люди специально покупают жилье в таких районах. Чистый подъезд, все друг друга знают, всегда есть, где машину поставить – не то, что многоэтажные муравейники, которые сейчас повсюду возводят.

    Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд

    И постскриптум:

    место идеальное: до метро идти 3 минуты, по Партизанскому проспекту можно попасть на МКАД за 5-7 минут, по ул. Ленина за 2-3 минуты в центр добраться, без пробок. Рядом железнодорожная станция Минск-Восточный – мне удобно на дачу ездить. Парк возле гостиницы Пекин, хипстерская улица Октябрьская в двух шагах – словом, в этом районе есть все, что нужно для жизни. Дворы утопают в зелени. Я еще думал: почему такое место непопулярное? Почему здесь такое недорогое жилье? Мне казалось, что никто просто пока не понял, как хорошо здесь жить. Видимо, первые до этого догадались инвесторы.

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    19018

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19018
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    19018

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19018
    # 6 сентября 2017 13:03

    Так называемые «рабочие поселки» (соцгородки) были рассчитаны на небольшое количество жителей (преимущественно рабочих). Тем не менее, количеству и разнообразию объектов общественного социально-гарантированного обслуживания, располагавшимся в них, могут позавидовать многие современные «спальные районы» на десятки тысяч населения.
    Более того, в таких поселках располагались также и объекты культуры (ДК) и даже искусства. Для примера, возьмем музыкальные школы. Проанализируем:
    1. Сколько в Минске музыкальных школ
    2. Где они расположены и когда были созданы.
    Обращаем внимание на поселки Тракторного з-да, автозавода, велозавода и др. Казалось бы, «пролетариат» и музыкальные школы в 50-е гг. ХХ в. :beer:

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    1943

    14 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    1943
    # 7 сентября 2017 13:35

    Это отличная тема для статьи, кстати.

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    3386

    4 года на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    3386
    # 7 сентября 2017 21:15 Редактировалось kirova-stop, 9 раз(а).

    Комментарий как историка

    RET_FRAN:

    Обращаем внимание на поселки Тракторного з-да, автозавода, велозавода и др. Казалось бы, «пролетариат» и музыкальные школы в 50-е гг. ХХ в. :beer:

    Чтобы пользоваться термином пролетариат - следует дать его определение, от тех, кто ввёл его в оборот:

    пролетариат - это класс современных наёмных сотрудников, которые только тогда и могут существовать, когда находят работу.

    В той же самой степени, в какой развивается буржуазия, развивается [накапливается] и пролетариат, класс современных [наёмных] сотрудников, которые только тогда и могут существовать, когда находят работу, а находят ее лишь до тех пор, пока их труд увеличивает капитал. Эти сотрудники, вынужденные продавать себя поштучно, представляют собой такой же товар, как и всякий другой предмет торговли, а потому в равной мере подвержены всем случайностям конкуренции, всем колебаниям рынка.
    Вследствие возрастающего применения машин и разделения труда, труд пролетариев утратил всякий самостоятельный характер, а вместе с тем и всякую привлекательность для сотрудника. Сотрудник становится простым придатком машины, от него требуются только самые простые, самые однообразные, легче всего усваиваемые приемы. Издержки на сотрудника сводятся поэтому почти исключительно к жизненным средствам, необходимым для его содержания и продолжения его рода.

    К.Маркс, Ф.Энгельс "Манифест коммунистичечкой партии", 1848

    Так что к слову ВСЕ города в РБ - есть места проживания пролетариата. Кроме пролетариата на 99,99% в этих городах никого нет.

    RET_FRAN:

    Более того, в таких поселках располагались также и объекты культуры (ДК) и даже искусства. Для примера, возьмем музыкальные школы. Проанализируем:
    1. Сколько в Минске музыкальных школ
    2. Где они расположены и когда были созданы.

    Какие музыкальные? какие школы??!

    Согласно телевизору и "заверениям" чиноуникау наша идеология - "как во всём мире". А во всём буржуазном мире - негров принято держать в клетках. А вы про школы... да про "музыкальные". :lol:

    И вы не торопитесь: негров в клетках сытно кормят пока. А чуть спустя "во всём мире" будут решать проблему "перенаселения".

    И какие маленькие люди (дети)?!

    Большего убожества придумать сложно:

    в кольце Детской железной дороги начинают возводить новый дом

    Это преступление. Уничтожение не только уникального объекта, но и комплекса завязанных на него культур.

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    19018

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19018
    # 12 сентября 2017 10:37

    Изучаем:
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.07.2004 N 330 "О развитии исторического центра г.Минска"

    1. Утвердить прилагаемые:
    описание границ территории исторического центра г.Минска;
    Концепцию реконструкции, развития и функционального использования объектов недвижимого имущества и территории исторического центра г.Минска.

    Постановление Министерства культуры Республики Беларусь от 21.01.2013 N 6
    "Об утверждении проекта зон охраны историко-культурной ценности - "Исторический центр г. Минска"

    4. Проект зон охраны выполнен с целью обеспечения охраны историко-культурной ценности и окружающей ее исторической среды, заключается в определении границ зон охраны и установлении режимов их содержания и использования.

    Не тормози – включай мозги
  • serywolf Senior Member
    офлайн
    serywolf Senior Member

    5274

    14 лет на сайте
    пользователь #29022

    Профиль
    Написать сообщение

    5274
    # 17 сентября 2017 22:21

    :super:

  • IKS_ Member
    офлайн
    IKS_ Member

    355

    3 года на сайте
    пользователь #1839901

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 17 сентября 2017 22:43

    Ну и где возмущённые толпы бабок очередным говном на проспекте? Или только 2 этажные курятники из шлакоблоков умееют (на самом деле не умеют) отстаивать?

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    3386

    4 года на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    3386
    # 18 сентября 2017 00:38 Редактировалось kirova-stop, 8 раз(а).
    RET_FRAN:

    Изучаем

    RET_FRAN, изучили.

    У ЮНЕСКО исторический центр охватил ВСЕ кварталы возведённые в 1950-е вдоль ул. Независимости от Ленина до Челюскинцев плюс кварталы в пределах Привокзальной площади.

    У горисполкома "исторический центр" прошёл по линии ул. Независимости: верхняя часть - "исторический центр", нижняя - "не исторический". Здания не в те годы построены, не теми же архитекторами, не в дворцовом стиле, не как единый градостроитальный ансамбль.

    Архитектурно-парковый комплекс со спорт-аркадой "Динамо", равно как и Привокзальная площадь в "исторический центр" не вошли, как и кварталы, прилегающие к ул. Я.Коласа. Бери - грабь и ломай как хочешь.

    Однозначно такое "деление" пропихнуто (через сетки на уровне служащих среднего звена) международными группами, работающими над тем, чтобы "население" хрюкало и ползало на корачках.

    Общий смысл: уничтожение лучших образцов, культуры народа.

    Браво, можно лишь поаплодировать. Вожди же тем временем были заняты "решением больших народнохозяйственных задач". :lol:

    Само.
    :lol:

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    1943

    14 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    1943
    # 18 сентября 2017 01:00 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    Схема зон охраны историко-культурной ценности - Исторического центра г. Минска
    (Приложение к Проекту зон охраны историко-культурной ценности "Исторический центр г. Минска",
    утвержденному Постановлением Министерства культуры Республики Беларусь 21.01.2013 № 6)

    Схема в хорошем качестве

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    19018

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19018
    # 18 сентября 2017 08:09

    kirova-stop,

    У горисполкома "исторический центр" прошёл по линии ул. Независимости: верхняя часть - "исторический центр", нижняя - "не исторический".

    Причем тут горисполком? :-? Читаем выше:

    Постановление Министерства культуры Республики Беларусь от 21.01.2013 N 6 "Об утверждении проекта зон охраны историко-культурной ценности - "Исторический центр г. Минска"

    Составляем Заявление в Минкульт с вопросами по объектам, которые а) включены в проект зон и которые б) должны быть включены в проект зон

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    3386

    4 года на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    3386
    # 18 сентября 2017 12:24 Редактировалось kirova-stop, 4 раз(а).
    RET_FRAN:

    Причем тут горисполком?

    Горисполком всегда при чём! :znaika:

    Кто годами "разрабатывает" схему Схема градостроительного развития центральной части г. Минска. 1-й этап: схема историко-архитектурный опорный план и проект зон охраны объектов историко-культурного наследия?
    И разрабатывает её в том виде, в которм её утвердить нельзя?!

    "Само?!"

    (читать здесь и ниже :znaika: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=13816455&start=400#p91752695 )

    kirova-stop:

    Мингорисполком (В.С. Лаптев http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=13816455&start=380#p90878677 ) 06.09.2016 сообщает что "Сроки утверждения указанной Схемы находятся строго в компетенции Минкультуры. В этой связи Минским горисполкомом сделан запрос в Минкультуры"
    КГК сообщает, что КАиГ-ом "данная Схема ...письмом от 09.09.2016 ...направлена в Минкульутры на рассмотрение для дальнейшего её утверждения в установленном порядке".

    И вот ответ КГК: "из-за недосмотра соответствующих служб Мингорисполкома был предоставлен в названное Министерство лишь 07.10.2016"

    т.е. по "уновь утверждёным данным" ни 06.09.2016, ни 09.09.2016 документ в Минкульт направлен не был, а был ли? - будем уточнять - направлен лишь спустя месяц (07.10.2016).

    Т.о. горисполком и КГК предоставляли нам обманывающую информацию, горисполком предоставил в КГК обманывающую информацию, а ответ "В этой связи Минским горисполкомом сделан запрос в Минкультуры" - профанация.

    PS Плохо работающий госаппарат = хорошо поставленный саботаж.

    Это образчики хорошо поставленного саботажа сетками на уровне сотрудников среднего звена; остановленного госаппарата.

    Всё тоже самое по тем же методам и здесь:
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=17685701&start=800#p91755991

    Чёткая работа по методичкам со схемами по саботажу. Разработаны/применяемы в период 1942-45 гг. на оккупированных Германией территориях; в период 1970-80 гг. на территории империи-СССР.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=13816455&start=400#p91752695

    Прошёл (!) год. Где схема? Разработана? Утверждена?

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    19018

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19018
    # 18 сентября 2017 13:13

    kirova-stop, опять демагогия :D

    Причем тут горисполком? :-? Читаем выше:

    Постановление Министерства культуры Республики Беларусь от 21.01.2013 N 6 "Об утверждении проекта зон охраны историко-культурной ценности - "Исторический центр г. Минска"

    Составляем Заявление в Минкульт с вопросами по объектам, которые а) включены в проект зон и которые б) должны быть включены в проект зон

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    1943

    14 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    1943
    # 13 октября 2017 23:31

    Для сравнения.
    План-аксонометрия исторического центра Минска. 1977
    Выполнен архитектурной секцией Минского городского совета общества охраны памятников истории и культуры.
    http://www.karty.by/2011/06/04/minsk-1977/

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    19018

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19018
    # 14 октября 2017 08:32

    Квартиросъемка: бывшая коммуналка, откуда во время ремонта вывезли 12 тонн мусора

    К слову, жить тут очень хорошо. Выходишь утром – тишина: ни машин, ни людей. Вечером без проблем можно найти место для парковки, в то время как на окраинах, например в Каменной Горке, люди не знают, как решить эту проблему. Тут хоть поперек ставь машину.
    Хотя когда на одном известном портале разместили статью о борьбе за ремонт дома, в комментариях писали: «Сразу видно, что люди из деревни, нормальный минчанин никогда в центр лезть не будет» (смеется).

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    3386

    4 года на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    3386
    # 15 октября 2017 11:02 Редактировалось kirova-stop, 1 раз.

    Очередная маргинальщина. Источник скученности и вони в исто-центре.

    Во дворе на Карла Маркса в Минске хотят построить четырехэтажное здание. Местные жители против

    https://realt.onliner.by/2017/10/13/karl

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.