Ответить
  • Vostok-2.Kalin Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Vostok-2.Kalin Neophyte Poster Автор темы

    1

    8 лет на сайте
    пользователь #848858

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 21 июня 2017 11:05 Редактировалось Vostok-2.Kalin, 1 раз.

    Районы, кварталы: история Зеленого Луга
    Извещение об общественном обсуждении
    Администрация Первомайского района г.Минска приглашает принять участие в общественном обсуждении Градостроительного проекта детального планирования территории в границах Логойского тракта – ул.Седых – ул.Кедышко – ул.Славинского - северная граница ландшафтно-рекреационной зоны 320ЛР в г.Минске, которое будет проводиться с 01 июля по 25 июля 2017 года.
    Памятник Калиновскому и новые дома высотой до 20 этажей. Стали известны подробности застройки Востока и Зеленого Луга
    Заявления о предоставлении информации об обеспеченности населения социальными объектами (д/с, школы, поликлиники)
    Методика общественного обсуждения ПДП

  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    5330

    14 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    5330
    # 20 декабря 2018 11:20
    МП42:

    Вы бы не здесь лозунги бросали, а приковали бы себя к любимому гаражику и устроили там голодовку с вызовом телевидения

    да пользы было бы больше, однозначно. Правда пришлось бы 15 суток посидеть ради гаража

    Добавлено спустя 10 минут 24 секунды

    Liud_OK, Спасибо за планы, стало гораздо лучше, ответ администрации традиционно на "отвалите вы от нас". В общем план с домами заменили на успокаивающий, типа настроят торговых центров, басиков и 1 жилой дом, а уже потом возьмутся за застройку бульвара и парка, когда поздняк метаться будет, ведь сейчас обоснованных вариантов недовольства граждан нет, убирают только гаражи и парковки (кстати ничего не предлагая взамен в шаговой доступности, забитые автосиками дворы будут забиты наподобие камгорки)

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 20 декабря 2018 13:20 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    Бульвар отмечен подзоной ЛР-2'. Регламенты генплана Минска не предусматривают подзону ЛР-2'. Предусматривают: ЛР-1, ЛР-1', ЛР-2, ЛРпр, ЛРпроо, ЛРсп, ЛР*, ЛР*пр, ЛР*сп, ЛР**.
    Как следствие, для ЛР-2' не установлены показатели застроенности и озелененности, разрешенный перечень объектов и сооружений. Следовательно, утверждение ПДП в данном виде позволит в дальнейшем застраивать бульвар как угодно, не нарушая генплана Минска.

    По ответу администрации. Да, выкладывать графические материалы на сайт вовсе не обязаны. Но раз архитектор их подготовил, уже сделал эту работу, почему он сделал ее некачественно, "тяп-ляп"? Не могли же картинки "поплохеть" в качестве в процессе пересылки? Усушка и утруска не относится к информации. Значит, в лучшем случае уменьшил план и даже не посмотрел на полученное качество, в худшем случае намеренно занизил качество для неудобства общественности. Или есть еще варианты?

    Оба "партизанских маневра" достойны освещения в СМИ.

    igmelsa:

    убирают только гаражи и парковки (кстати ничего не предлагая взамен в шаговой доступности ...)

    Смотрите внимательно: предлагают заменить их на паркинги. Обычная практика сейчас в Минске. Но замена произойдет тогда, когда на эту задачу найдется инвестор.
    В целом запроектировано увеличение количества машино-мест (объекты 235-237).

  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    5330

    14 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    5330
    # 20 декабря 2018 13:24
    Shoorick:

    Смотрите внимательно: предлагают заменить их на паркинги. Обычная практика сейчас в Минске. Но замена произойдет тогда, когда на эту задачу найдется инвестор.
    В целом запроектировано увеличение количества машино-мест (объекты 235-237).

    в шаговой доступности на плане паркингов не увидел, а получается если инвесторов не надыбают, то парковки и гаражи сравняют, а на месте кукиш, в итоге дворы превратятся в камгорку.

    Про бульвар выводы верные - пропихивают умиротворенный полуплан, а потом под дружеские верещания граждан застраивают всю территорию прежними кварталами

  • Liud_OK Senior Member
    офлайн
    Liud_OK Senior Member

    523

    6 лет на сайте
    пользователь #1927470

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 20 декабря 2018 13:27

    Shoorick, из пояснений администрации района следует,что Центр информационных технологий Мингорисполкома установил своеобразные "фильтры" и картинка лучшего качества "не проходит"))))

    Меня больше беспокоит отсутствие экологической информации:
    - схема существующего состояния окружающей среды и планировочных ограничений
    - схема прогнозируемого состояния окружающей среды.
    Уже сейчас по Калиновского имеется превышение допустимого уровня шума, СО и пыли

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21610

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21610
    # 20 декабря 2018 13:30

    Shoorick,

    Бульвар отмечен подзоной ЛР-2'.

    В табл. основных ТЭП ПДП указывается обеспеченность населения озелененными территориями общего пользования (ОТОП). Бульвар - это ОТОП. Отмечена ли в ПДП данная территория в качестве бульвара?
    Не путаем ОТОП с функциональными зонами ЛР :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 20 декабря 2018 15:28 Редактировалось Shoorick, 1 раз.
    igmelsa:

    а получается если инвесторов не надыбают, то парковки и гаражи сравняют, а на месте кукиш

    Вряд ли. Снос и компенсация за гаражи - это расходы. Их обычно возлагают не на госбюджет, а на инвестора, который будет осваивать соответствующий земельный участок.

    Liud_OK:

    из пояснений администрации района следует,что Центр информационных технологий Мингорисполкома установил своеобразные "фильтры" и картинка лучшего качества "не проходит"))))

    Нет.
    Администрации Центрального района ничто не помешало загрузить иллюстрации отличного качества:
    http://centr.minsk.gov.by/upravlenie-rajonom/obshchestvennoe-obsu ... y-komissii
    Я их даже уменьшаю в размерах перед просмотром, чтобы меньше нагружать слабый компьютер.

    Есть еще много примеров с сайтов других администраций.

    И на сайте администрации Первомайского района есть планы хорошего качества. Из последних:
    http://perv.minsk.gov.by/obshchestvennye-obsuzhdeniya/obshchestve ... -izmenenij
    (главный архитектор проекта Степанкович)
    http://perv.minsk.gov.by/obshchestvennye-obsuzhdeniya/gradostroit ... skogo-sada
    (главный архитектор проекта Обухович)

    Но вот опять нечитаемый план:
    http://perv.minsk.gov.by/obshchestvennye-obsuzhdeniya/gradostroit ... ogradskaya
    (главный архитектор проекта Бондарчик)

    И архитектор тот же, что и по Калиновского. Так что вопрос, видимо, в его работе, а не в исполнителях в исполкоме и технических возможностях сайтов.

    Liud_OK:

    Меня больше беспокоит отсутствие экологической информации:
    - схема существующего состояния окружающей среды и планировочных ограничений
    - схема прогнозируемого состояния окружающей среды.

    Вы имеете право ознакомиться в райисполкоме или горисполкоме с разрабатываемым градостроительным проектом. Имеется в виду весь проект, а не отдельные материалы к общественному обсуждению.

    Закон Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь
    Статья 4. Право физических и юридических лиц на благоприятную среду обитания при осуществлении архитектурной, градостроительной и строительной деятельности
    6. Республиканские органы государственного управления, местные исполнительные и распорядительные органы, органы государственного строительного надзора осуществляют информирование физических и юридических лиц об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности через средства массовой информации, а также путем обеспечения регламентируемого доступа к данным градостроительного кадастра, разрабатываемым и утвержденным градостроительным проектам, проведения общественного обсуждения градостроительных проектов, организации экспозиций, выставок и осуществления иных мероприятий.

    RET_FRAN:

    В табл. основных ТЭП ПДП указывается обеспеченность населения озелененными территориями общего пользования (ОТОП). Бульвар - это ОТОП. Отмечена ли в ПДП данная территория в качестве бульвара?

    Так посмотрите. В ТЭП указано 4.3 м2/чел, с примечанием "после каблирования ЛЭП". В условных обозначениях штриховка на территории бульвара расшифровывается как "Ландшафтно-рекреационная зона для перспективного освоения после каблирования ЛЭП (бульвар)". Поэтому и в ТЭП, и на графических материах перспективный бульвар как бы учтен.

    Тут еще важный нюанс. Как я писал выше, бульвар входит в зоны П3, О1сп и Жм (производственную, общественную и жилую). Можно ли размещать подзону ЛР в этих зонах? Полагаю, что по регламентам генплана Минска нет. А отдельные ОТОП можно.

    Значит, бульвар надо обозначить как ОТОП бульвар, без всяких сомнительных ЛР-2'. И в опорном плане (фактическое состояние) и в детальном (перспектива).

    И исключить все оговорки про "перспективное освоение после каблирования ЛЭП":
    1. Он сейчас бульвар фактически, по решениям Мингорисполкома и документам Зеленстроя.
    2. И в перспективе там бульвар. Детальный план и так изображает перспективное освоение территорий. Таких оговорок нет при обозначении всех других предлагаемых к размещению объектов. Зачем оговаривать только для бульвара?
    3. Эта оговорка позволит застраивать бульвар до каблирования ЛЭП. Как я рассчитывал выше, санитарный разрыв от ЛЭП меньше, чем ширина бульвара. А раз бульвар там только "после каблирования", значит, "до каблирования" его как бы и нет.

  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    5330

    14 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    5330
    # 20 декабря 2018 15:43

    Как насмешка звучат призывы царя:

    код выделить все
    Слабо подготовленные общественные обсуждения лишь усиливают нездоровый ажиотаж вокруг тех или иных проектов, проблем. Людям необходимо рассказывать о планах по развитию города. Нужно активно привлекать неравнодушных граждан к решению проблем города.

    Его кто-то слушает или сразу нафик посылают в чиновничьей среде.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21610

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21610
    # 20 декабря 2018 17:38

    Shoorick,

    2. И в перспективе там бульвар. Детальный план и так изображает перспективное освоение территорий. Таких оговорок нет при обозначении всех других предлагаемых к размещению объектов. Зачем оговаривать только для бульвара?

    Например
    1. С целью показать, что сейчас бульвара нет, а в будущем - будет
    2. С целью показать, что сейчас и в будущем бульвар имеет разные размеры (площадь)

    Тут еще важный нюанс. Как я писал выше, бульвар входит в зоны П3, О1сп и Жм (производственную, общественную и жилую). Можно ли размещать подзону ЛР в этих зонах? Полагаю, что по регламентам генплана Минска нет.

    Надо изучать регламенты для зон П3, О1сп и Жм

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 20 декабря 2018 19:39

    О1сп может включать участки ЛР (не зоны или подзоны) (п.2.4.1).
    Все зоны могут включать объекты озеленения (скверы, парки, бульвары).

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21610

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21610
    # 20 декабря 2018 20:01

    Журналистов onliner.by, [censored], realt.by пригласили на презентацию проекта?

    Не тормози – включай мозги
  • globba Senior Member
    офлайн
    globba Senior Member

    10105

    19 лет на сайте
    пользователь #3304

    Профиль
    Написать сообщение

    10105
    # 21 декабря 2018 07:54 Редактировалось globba, 2 раз(а).

    del

    Пиво - это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы. (Б.Франклин)
  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    5330

    14 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    5330
    # 21 декабря 2018 15:44

    В отличие от первого сырого проекта, есть ли у граждан реальные причины почему можно не принять данный план? Я так понимаю законных причин, чтобы остановить его принятие нет, кроме как вертеть этим планом потом как захочется застроерам, которые все равно впендюрят свои 3 обещанных первым планом квартала панелек.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 21 декабря 2018 15:57
    igmelsa:

    В отличие от первого сырого проекта, есть ли у граждан реальные причины почему можно не принять данный план?

    Причину я подробно описал выше. Непонятная подзона ЛР-2', регламенты которой не установлены в генплане Минска, то есть застройка на ней никак не регулируется. Принципиально ничто не мешает оставить на ней полоску бульвара, а остальные участки застроить.

    Решение - обозначить как озелененную территорию общего пользования бульвар.

    Я так понимаю законных причин, чтобы остановить его принятие нет

    Причина та же: не определенная в законодательстве ЛР-2'.

  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    5330

    14 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    5330
    # 21 декабря 2018 16:12

    Shoorick, То есть все копья теперь ломаем только заради бульвара, 50 см травы и деревца в рядок, потому что размеры зеленки я в их плане не увидел.

    Добавлено спустя 16 минут 53 секунды

    Вот, тоже лохов кинули, сначала презентовали зеленку, а теперь впендюрят там подземный паркинг: https://realty*tut*by/news/building/620020.html Шедевр. В общем в этом городе не оставят никакой зеленки, буду джунгли камгорочные и больше ничего.

  • globba Senior Member
    офлайн
    globba Senior Member

    10105

    19 лет на сайте
    пользователь #3304

    Профиль
    Написать сообщение

    10105
    # 22 декабря 2018 08:05 Редактировалось globba, 1 раз.

    del

    Пиво - это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы. (Б.Франклин)
  • Liud_OK Senior Member
    офлайн
    Liud_OK Senior Member

    523

    6 лет на сайте
    пользователь #1927470

    Профиль
    Написать сообщение

    523
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21610

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21610
    # 27 декабря 2018 18:08 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Журналистов на "презентацию проекта" пригласили?
    По "расширению улиц" - изучаем эту тему

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 27 декабря 2018 19:20

    Судя по планам, трасса будет расширяться за счет бульвара (не за счет приближения к жилым домам).

  • Liud_OK Senior Member
    офлайн
    Liud_OK Senior Member

    523

    6 лет на сайте
    пользователь #1927470

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 27 декабря 2018 23:20
    RET_FRAN:

    Журналистов на "презентацию проекта" пригласили?

    кого удалось))

  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    5330

    14 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    5330
    # 27 декабря 2018 23:59
    Shoorick:

    Судя по планам, трасса будет расширяться за счет бульвара (не за счет приближения к жилым домам).

    замечательно, с одной стороны трасса, с другой дома и общественные здания, в итоге фига что останется от того бульвара.

    Я так понимаю все уже устали бодаться с чиновниками, а они за свой кровный и бабловый интерес нет, поэтому тема такого хайпа как первая не вызывает, плюс чиновниками грамотно выбрано время предновогоднее. В итоге когда станет вопрос трех жилых кварталов будет уже поздно, все согласовано 28 декабря, пишите в Спортлото.