Ответить
  • A.D. Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    A.D. Senior Member Автор темы

    2477

    17 лет на сайте
    пользователь #84703

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 29 марта 2017 20:34

    Странно, что никто ранее не создавал подобные темы. Надо создать.
    Заметил, что обществу как правило навязывают выбор между "чёрным" и "белым", при чём порой "чёрное" не намного лучше "белого", но альтернативу просто не пропускают - она за гранью понимания их "чёрного" и "белого". История по крайней мере знает один удачный пример попытки построения крупного сообщества на принципах равноправия - это история появления ислама. Если отбросить религиозно-мистическую составляющую в основных религиозных течениях и оставить социально-общественную часть - получится практически та самая модель которую предлагают различные версии и течения анархизма.
    Если в исламе или христианстве "пряник и кнут" - это будущие наказания или поощрения за следования или отступления от священных писаний. То анархизм обладает более высокодуховной основой. Предполагается, что совесть и есть тот "Бог", который не предлагает "пряник и кнут". Развитие анархического общества основывается на принципах равноправия и справедливости.
    Замечу, что в современном обществе понятие и восприятие термина "атеизма" во много схоже с "анархизмом". Опять же, во многом это связано навязыванием СМИ некого стереотипа оторванности от каких-либо убеждений, что на самом деле не так.

    А вот аэросани пиво везут как будто сами
  • A.D. Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    A.D. Senior Member Автор темы

    2477

    17 лет на сайте
    пользователь #84703

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 12 августа 2017 17:39 Редактировалось A.D., 1 раз.

    Об обманчивом понятии "свобода" в различных ...измах.
    Тема эта достаточно широкая, по этому остановлюсь на близкой мне теме p2p (проще говоря передаче информации без посредников).
    Небольшое отступление.
    Что бы лучше понимать в каком мире мы сейчас живём, обязательно посмотрите фильм "Идиократия". Очень многие аналогии сюжета фильма созвучны с тем восприятием окружающей действительности, что есть сейчас.

    Отправившись в путь по своим делам, мы достаточно давно уже связаны с различными электронными устройствами, которые мы носим с собой, и по сути они уже являются частью нас. Как правило, это устройства связи (телефоны, ПК, КПК и им подобные). Эти технические устройства сильно помогают человеку и обществу в развиваться. Технически связь между этими устройствами происходит через третью сторону - посредника, который предоставляет платную услугу, для решения проблем и задач первым двум сторонам. В этом ничего плохо нет, так как все стороны получают свою выгоду от сотрудничества.
    Но, в дальнейшем наступает определённый момент, когда появляется четвёртая сторона и имея новую технологию или законодательную правовую базу которая переопределяет взаимоотношения первых трёх сторон.

    Эта четвёртая сторона, может стремиться как к финансовой выгоде, так и к политической. И здесь всё просто - борьба за свои интересы с существующими соперниками. Но увы, побеждает всегда тот у кого больше силы/возможностей, а не тот кто прав. В капитализме в отличие от других ...измов, победа одной стороны над другой преподносится обществу как справедливый самопроизвольный процесс эволюции и развития, что-то вроде "лучшее победило хорошее".
    В зависимости от поставленных глобальных целей и мировоззрения в целом, идеи или технологии четвёртой стороны могут разломать полностью тот уклад устоявшейся хорошей жизни. Может ли так рисковать человечество и радикально менять свою жизнь ? - определённо нет. Значит, механизмы контроля над любой системой взаимоотношений есть всегда.
    Как это выглядит в моём примере с электронной связью и реальностью что окружает нас:
    В качестве примера, я хочу показать диалог между мной и одним человеком из Перу на IT-площадке geektimes.ru Здесь можно заметить, как разная в быту жизнь людей определяет их взаимоотношение с технологиями. Начало диалога, началось с моего высказывания https://geektimes.ru/post/259240/#comment_8715646
    Вполне вероятно, что холмистый рельеф, популярность обычных раций, а так же малочисленность жителей во многих поселениях разбросанных на большой территории, сделало не возможным (с точки зрения финансовой выгоды) покрытие территории страны. По этой причине, было найдено логичное решение этой проблемы - телефон и рация в одном устройстве. Массовость такой услуги населением, вбило им в голову что так и должно быть

    Мои знакомые пользуются. Очень довольны. Друг с другом в прямой видимости общаются как по walkie-talkie, на большие расстояния обычными звонками.

    и что самое забавное, что он верит что это и есть капитализм :D
    А как же выглядит настоящий капитализм, ответил на этот вопрос наш министр связи

    если все будем стремиться звонить бесплатно, можем остаться без оператора

    То есть, у нас совсем другая ситуация и решается она по другому. Причин по которым мы не можем позвонить друг другу на мобильник, находясь в метре друг от друга много и все они взаимосвязаны.

    Сотовые операторы, интернет провайдеры и прочие коммерческие структуры стремятся увеличить оборот и захватить рынок став монополистом. Доход увеличить они могут несколькими способами: увеличив абоненстскую базу и увеличив среднюю выручку с клиента (например подняв цену на услугу, либо предложить дополнительные услуги). Крупные компании тесно связаны с производителями клиентских устройств, и не малая программно-техническая часть в них связана на рекомендациях и желаниях крупных операторов связи.
    Государство или политическая система, так же желает контролировать многие процессы, что бы при возникновении необычной ситуации правильно (с точки зрения этой системы) и вовремя с реагировать. Для этих целей пишется соответствующая законодательная база и устанавливается оборудование которое следит за всеми пользователями.
    В симбиозе бизнес и государство не заметно отнимают или не пускают те решения которые не соответствуют их целям.
    Как это может выглядеть:
    Блокировка Zello в России https://sites.google.com/a/zello.com/zello-v-rossii/
    Отказ Skype от соединения пользователей на прямую друг к другу (теперь соединение идёт только через сервера Microsoft).

    Казалось бы всё просто, миру нужен лишь статический IPv6 и максимально возможный p2p и не будет той зависимости от провайдеров и операторов сотовой связи как есть сейчас. Однако, этой свободы люди не получают, а лишь приобретают новую платную "как бы удобную" зависимость в виде какой-то услуги.

    А вот аэросани пиво везут как будто сами
  • bigross Senior Member
    офлайн
    bigross Senior Member

    10478

    15 лет на сайте
    пользователь #158362

    Профиль
    Написать сообщение

    10478
    # 13 августа 2017 09:10

    A.D., Здравствуйте. Вот ведь что. Возможно в эту Вашу тему придут, развенчают, порвут розовую фату, наплюют в душу и сведут опять к чёрному и белому.
    Или не придут, а Вы немного сам с собой пообщаетесь и забудете.
    Мы ещё ментально в каменном веке, несмотря на наличие интернета и отсутствие дисковых телефонов. Грабят и будут грабить, по-закону, типа.
    Людей очень много, когда много - им начхать на друг друга. Когда мало - есть уважение и взаимовыручка. Давно не было большой беды. А вся история - от одной беды до другой.

    Aut disce, aut discede, mane sors tertia caedi !!!
  • A.D. Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    A.D. Senior Member Автор темы

    2477

    17 лет на сайте
    пользователь #84703

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 13 августа 2017 14:56

    Здравствуйте. Вот ведь что. Возможно в эту Вашу тему придут, развенчают, порвут розовую фату, наплюют в душу и сведут опять к чёрному и белому.
    Или не придут, а Вы немного сам с собой пообщаетесь и забудете.

    bigross, всё может быть. Только большинству просто нечего написать.

    Людей очень много, когда много - им начхать на друг друга. Когда мало - есть уважение и взаимовыручка. Давно не было большой беды. А вся история - от одной беды до другой.

    Как правило, эта большая беда меняет быт и социальное положение человека. В эти моменты людям и нужны уважение и взаимовыручка. Наша цивилизация не умеет строить планы на ближайшие 20, 50, 100 и более лет, не умеет контролировать свою численность, не может найти баланс своего существования и природы. Приход в сознание начинается когда обстоятельства начинают сильно бить по прежнему стилю жизни.

    А вот аэросани пиво везут как будто сами
  • A.D. Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    A.D. Senior Member Автор темы

    2477

    17 лет на сайте
    пользователь #84703

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 19 августа 2017 22:39 Редактировалось A.D., 5 раз(а).

    К посту выше и последним короедным новостям.

    Все действия имеют свои последствия если не в ближайшей, то далёкой перспективе.

    Может это прозвучит странно, но человек не умеет себя ограничивать в своих желаниях.

    В догонку "за жаренным петухом" и поиске виноватых https://gomel.today/rus/news/gomel-6681/

    Специалисты же Гомельской городской и районной инспекции природных ресурсов и охраны окружающей среды утверждают, что всему виной может быть общее понижение грунтовых вод. В этом году по сравнению с прошлым подземные воды по всей Беларуси ушли вниз на 4 метра! Это — колоссальная цифра. В свою очередь, о причинах ухода подземной влаги здесь пока не говорят — скорее всего, они носят глобальный характер.

    А вот аэросани пиво везут как будто сами
  • A.D. Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    A.D. Senior Member Автор темы

    2477

    17 лет на сайте
    пользователь #84703

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 1 сентября 2017 22:41

    Так случайно наткнулся на свежее видео Анархизм vs Марксизм

    , очень жаль, что среди современных лидеров анархических движений нет мудрых философов. И все споры сводятся к "бытовухе". Из-за этого в том числе и нашим анархистам нечего сказать, кстати, так же свежее видео


    Знания про анархизм у большинства наших граждан не лучше


    Хотя такой негатив к анархизму в целом во многом оправдан из-за того, что те высокие цели, которые изначально ставили создатели тех различных течений анархизма, превратились сейчас в хулиганские уличные движения. Либо в некую форму социального протеста или самовыражения. В этом плане, кто бы что не говорил о Горшке как о анархисте, но этот человек для понимания самостоятельно прочитал Библию, Каран, труды Кропоткина и пр. книги.

    А вот аэросани пиво везут как будто сами
  • A.D. Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    A.D. Senior Member Автор темы

    2477

    17 лет на сайте
    пользователь #84703

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 26 ноября 2017 19:01

    Философия анархизма, рассуждение о религиях. Хотя данное рассуждение можно отнести не только к религиям, но и к политическим системам, различным убеждениям или отдельным взглядам на разные события.

    А вот аэросани пиво везут как будто сами
  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6777

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6777
    # 26 ноября 2017 21:52

    A.D., Про то

    что те высокие цели, которые изначально ставили

    уже тонны написаны. Результат всех "высоких целей" один - концлагерь.
    Потому что природа человеков гадкая, и либо - их самоорганизация, либо "концлагерь счастья".
    В Северной Корее и цели высокие,и счастье - по казённому телику.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • A.D. Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    A.D. Senior Member Автор темы

    2477

    17 лет на сайте
    пользователь #84703

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 30 ноября 2017 23:39

    Physic, чуть выше я уже давал ответ на подобные мысли https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19646322#p96816115
    обстоятельства определяют события

    А вот аэросани пиво везут как будто сами
  • Солнечный_мальчик Senior Member
    офлайн
    Солнечный_мальчик Senior Member

    933

    7 лет на сайте
    пользователь #1986027

    Профиль
    Написать сообщение

    933
    # 1 декабря 2017 00:30

    Начать следует с того, что далеко и не у всех есть совесть, на чём можно и закончить. Примечательно, что те, кто с совестью, и те, кто без неё, априори не могут быть равноправны.

  • A.D. Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    A.D. Senior Member Автор темы

    2477

    17 лет на сайте
    пользователь #84703

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 1 декабря 2017 18:44

    Солнечный_мальчик, совесть это внутренне табу. При этом "можно" и "нельзя" в совести у каждого разное. Кому-то совестливо выбросить бумажку мимо урны, а кто-то может насрать в подъезде. При чём по другим темам даже у этих же самых людей могут быть такие же противоположные перекосы во взглядах. Совесть - это фактически плоды воспитания человека в определённой среде с самого детства. Это не врождённое качество, и следовательно, опять же, складывающиеся обстоятельства могут изменить отношение человека к различным явлениям. Если у многих людей будут одинаковые взгляды, то эти взгляды будут передаваться как часть воспитания будущего поколения. В последствии они (взгляды на жизнь) станут частью культуры и совести этого сообщества.

    А вот аэросани пиво везут как будто сами
  • A.D. Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    A.D. Senior Member Автор темы

    2477

    17 лет на сайте
    пользователь #84703

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 1 января 2018 23:38

    Как- то потянуло на философские видео


    Интересное видео нашёл


    На гипнотическом сеансе был установлен (как бы) контакт с парнем из 1922 года. И вот, сидящие на этом мероприятии задавальшики вопросов, почувствовали себя по отношению к нему немножко Богами. Так как знали ход истории.
    Но вот что интересно и примечательно в этом видео, так это отсутсвие ответственности за советы и поступки, если предположить что это происходит взаправду. Подобное хорошо видно и на взаимоотношениях государств, когда одни поучают других считая свой уровень развития более высоким по отношению к другим. Хотя на самом деле это не так. И если представить такой же контакт, предположим через 50 лет. То контактёр из 2068 будет рассказывать о недостатке питьевой воды, вырубленных лесах, войнах, эпидемиях, территориях не пригодных для жизни и причинах которые привели к таким последствиям. С другой стороны, второй контактёр из 2018 будет искренне не понимать его, так как его жизнь эти проблемы не затрагивают и вокруг, с его точки зрения, нет ничего что бы могло дать повод этим событиям произойти.

    А вот аэросани пиво везут как будто сами
  • БатькаМахно Senior Member
    офлайн
    БатькаМахно Senior Member

    702

    7 лет на сайте
    пользователь #2137079

    Профиль
    Написать сообщение

    702
    # 2 января 2018 02:29 Редактировалось БатькаМахно, 3 раз(а).

    Вы неправильно трактуете основной постулат ( если можно так выразиться) анархизма!
    Анархизм - это В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ отсутствие насилия человека над человеком!
    В Коране же через абзац - убивай!
    Сура 9, аят 5:
    Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. Если же они раскаются, будут совершать салат, раздавать закат, то пусть идут своей дорогой, ибо Аллах – прощающий, милосердный
    53, сура 2, аят 191:
    Убивайте (многобожников), где бы ни встретили вы их, изгоняйте их из тех мест, откуда вас изгнали, ибо многобожие хуже чем смерть.
    сура 4, аят 89:
    Хотели бы многобожники, чтобы стали вы (,о муслимы,) неверными подобно им, чтобы сравнялись с ними. Так не выбирайте же друзей из среды их, пока не переселятся они во имя Аллаха (из Мекки в Медину). Если же отвергнут они (призыв ваш), хватайте их и убивайте, где бы вы не обнаружили их. И не берите из числа их ни друзей, ни заступников.
    сура 9, аят 29:
    Сражайтесь с теми из людей Писания (т.е. из числа иудеев и христиан), кто не верует ни в Аллаха, ни в день Судный, кто не считает запретным то, что запретили Всевышний и Посланник Его, кто не следует Вере истинной, (сражайтесь до тех пор), пока униженно не станут платить они джизйу (подушную подать, налагаемую на непринявших ислама как выкуп за сохранение жизни при завоевании страны муслимами) собственноручно.
    сура 5, аят 51:
    О вы, которые уверовали! Не заводите дружбы с иудеями и христианами: дружат они между собой. Если же кто-то дружит с ними, то он – один из них. Воистину, не поведёт Аллах нечестивцев путём прямым.

  • A.D. Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    A.D. Senior Member Автор темы

    2477

    17 лет на сайте
    пользователь #84703

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 2 января 2018 11:37

    БатькаМахно, у мусульман одним из пророков считается Иисус. Когда Мухаммед был главой поселения, одинаковые права имели как будущие мусульмане, так и язычники и христиане. Мухаммед не умел писать, коран как и библия были написаны по большей части не их современниками. Даже если рассматривать тот факт, что в мусульманстве считается, что коран последняя верная редакция послания бога, то получается, что в предыдущих редакциях (а их было очень много) бог ошибался. Что противоречит понятию бог-истина. Сопоставив хотя бы это можно понять, что факты из жизни Мухаммеда противоречат некоторым цитатам из корана.

    А вот аэросани пиво везут как будто сами
  • БатькаМахно Senior Member
    офлайн
    БатькаМахно Senior Member

    702

    7 лет на сайте
    пользователь #2137079

    Профиль
    Написать сообщение

    702
    # 2 января 2018 14:01 Редактировалось БатькаМахно, 1 раз.

    A.D., И?
    Каким образом бузина в огороде к дядьке в Киеве?
    В Коране прямо говорится от убийствах и насилии. Можно насиловать "невольниц".
    Ни христианство ни ислам ничего общего с анархизмом не имеют!

  • A.D. Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    A.D. Senior Member Автор темы

    2477

    17 лет на сайте
    пользователь #84703

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 4 января 2018 00:05

    Аналогичные видео я могу приложить по анархизму или любому ...изму. Причём по анархизму гораздо сложнее найти адекватное видео, чем видео с хулиганскими выходками.
    У Эдгара Кейси в одной из книг (точнее его родственники принимали участие в составлении содержания книг по его сеансам) был такой пример:
    На одном сеансе была женщина со своими проблемами, при вспоминании её прошлых воплощений на Земле был упомянут конфликт между двумя апостолами Христа, которые поссорились из-за разного толкования ими учений Христа.
    Думаю смысл понятен ? Коран - это не первоисточник, так же как и Библия.

    А вот аэросани пиво везут как будто сами
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57100

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57100
    # 8 января 2018 23:47
    A.D.:

    История по крайней мере знает один удачный пример попытки построения крупного сообщества на принципах равноправия - это история появления ислама.

    Равноправие невозможно в принципе. Социальная среда основывается на социальной лестнице. Нет этой лестницы нет и самой социальной среды.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • A.D. Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    A.D. Senior Member Автор темы

    2477

    17 лет на сайте
    пользователь #84703

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 9 января 2018 00:36

    Равноправие невозможно в принципе. Социальная среда основывается на социальной лестнице. Нет этой лестницы нет и самой социальной среды.

    так то оно так, ведь ни одна социальная или политическая система не работает как написано в книжке. Собственно по этому и меняются постоянно ....измы. Но тут как и в религии (правда не любой) важен сам процесс подъёма по лестнице вверх, то есть бесконечное сремление к идеалу. Тот же анархизм - это утопия, так как было написано выше https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19646322#p98342394

    Потому что природа человеков гадкая, и либо - их самоорганизация, либо "концлагерь счастья".

    В принципе даже взросление человека или любого животного - это социальная лестница, а законы природы даже в отношении себя человек не в силах изменить.

    А вот аэросани пиво везут как будто сами
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57100

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57100
    # 9 января 2018 20:34
    A.D.:

    так то оно так, ведь ни одна социальная или политическая система не работает как написано в книжке. Собственно по этому и меняются постоянно ....измы

    Теперь остается разобраться насколько сильно эта система утопична.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • A.D. Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    A.D. Senior Member Автор темы

    2477

    17 лет на сайте
    пользователь #84703

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 10 января 2018 00:23

    По сравнению с другими - анархизм самый утопичный. Реализация идей анархизма связана прежде всего с пониманием и выполнением этих идей каждым участником сообщества. Но возникающая практически на всех шагах "социальная лестница" будет гораздо сильнее влиять на успешность реализации поставленных целей. С другой стороны, качество того что получится будет гораздо выше, так как отсутствие явно выраженной иерархии в управлении делает менее привлекательным участие лиц желающих получить сугубо индивидуальную выгоду.

    А вот аэросани пиво везут как будто сами