Ответить
  • Vlmax Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Vlmax Senior Member Автор темы

    4702

    10 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    4702
    # 21 марта 2017 22:25 Редактировалось Vlmax, 13 раз(а).

    Создание гидромассажных ванн неразрывно связано с фамилией Джакузи (Jacuzzi). История начинается в начале ХХ века, в 1903 году, когда семеро братьев Джакузи эмигрируют из итальянской провинции Фриули в Калифорнию. Семейство Джакузи всегда славилось способностями и даже талантом в механике и изобретательстве. В 1943 году сын Кандидо Джакузи, младшего из братьев, заболел ревматоидным артритом. В качестве лечения полуторагодовалому ребенку прописали лечебный массаж, которые делал физиотерапевт в клинике. Тогда Кандидо придумал аэрационный насос, который при погружении его в ванну с водой выдавал массирующую струю из смеси воды и воздуха. Это и был пока несовершенный прообраз гидромассажной ванны.
    Устройство, придуманное Кандидо Джакузи, сразу приобрело популярность среди людей с разными формами заболеваний. В начале пятидесятых годов ванны с такими необычными насосами стали продавать в аптеках и магазинах лечебного оборудования. Позже их стали предлагать уже не только в лечебных целях, но и для снятия усталости, поднятия тонуса, улучшения настроения.

    гидромассаж - система массажа осуществляемая при помощи водных струй. Вода в гидромассажной при помощи помпы забирается из ванны через водозабор и под давлением выталкивается обратно в ванну при помощи форсунок. Обычно гидрофорсунки располагаются на боковых стенках ванны, а также в области стоп ног и спины. В зависимости от типа форсунок и их расположения в ванне получается разный терапевтический эффект. На рисунке показана возможная схема гидромассажа.

    аэромассаж - система массажа осуществляемая при помощи сжатого воздуха. Воздух при помощи компрессора подается в донышко ванны. Воздух проходя через воду создает огромное количество воздушных пузырьков, которые и создают массажный эффект. Надо сказать, что изобретатель Jacuzi, именно, создал аэромассажную ванну. Аэромассажные ванны еще иногда называют жемчужными. На рисунке показана возможная схема аэромассажа.

    хромотерапия - цветная подсветка воды. Смысл хромотерапии в изменяющемся цвете подсветки воды по спектру. Известно, что вода в определенном смысле является световодом, поэтому, размещая светильники под водой, можно получить эффект "светящейся воды". Разный цвет свечения воды позволяет улучшить психо-эмоциональное состояние. Обычно в системах хромотерапии есть возможность остановки программы перебора цвета, таким образом, можно выбрать определённый, желаемый цвет подсветки воды.

    Для нормальной работы гидромассажа в системе должно создаваться определённое давление. Давление создается насосом (помпой). Давление из форсунок не должно быть очень высоким, чтобы не навредить здоровью человека, и не должно быть слишком низким, чтобы был массажный эффект. В результате оптимальным, считается давление в системе от 0,4 до 0,7 кг/кв. см. Любая гидромассажная помпа имеет ограничение максимального давления, обычно 1,2 кг/кв. см. Исходя и мощности помпы определяют максимальное количество возможных гидро форсунок в ванне, при котором давление в из форсунок будет будет оптимальным.

    воздушный компрессор в ванне должен создавать давление достаточное для продавливания столба воды. Номинально считается, что компрессор должен продавливать высоту столба воды в 1,2 метра. Для прокачки большого числа форсунок помимо давления компрессор должен обладать достаточной производительностью. Обычно минимальный компрессор должен продавливать столб воды 1,2 метра при диаметре подводного шланга 32 мм. На практике требуется продавливать не более чем 0,5 метра водяного столба, поэтому компрессору желательно добавить управление мощностью.
    человек
  • лань Neophyte Poster
    офлайн
    лань Neophyte Poster

    3

    9 лет на сайте
    пользователь #702274

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 24 марта 2017 12:09

    [censored, некрасиво так делать]

  • Vlmax Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Vlmax Senior Member Автор темы

    4702

    10 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    4702
    # 24 марта 2017 12:14

    лань, такое бывает, если ванна мелкая, а мощность компрессора чрезмерно высокая. Во многих ваннах есть возможность уменьшения мощности компрессора, возможно, и в вашей ванне эта функция имеется, посмотрите в инструкции.

    человек
  • vl.paa Member
    офлайн
    vl.paa Member

    106

    11 лет на сайте
    пользователь #250559

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 24 марта 2017 22:18

    Как вариант- установить систему электронного управления с возможностью регулировки оборотов

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5618

    9 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5618
    # 26 марта 2017 02:35
    vl.paa:

    Как вариант- установить систему электронного управления с возможностью регулировки оборотов

    Доброго времени Владимир, давно вас как то тут не заставал, как жизнь молодая :beer:

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    3753

    14 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    3753
    # 28 марта 2017 17:58 Редактировалось АФЭЛАК, 1 раз.

    Vlmax, Подскажите пож-ста: какую прямую гидромассажную ванну 1,6м выбрать для квартиры? Какое качество у китайских ванн?

    Vlmax:

    Запах в массажной ванне - следствие того, что в патрубках системы после слива воды остается значительное количество воды, которая застаиваясь является источником неприятного запаха. Поэтому, помимо расчета требуемой мощности компрессора, мощности помпы, количества форсунок, требуется еще учитывать углы наклона шлангов, делать спец крепления для установки нужной высоты помпы относительно водозабора, и т.д. словом, решать много дополнительных инженерных задач.

    Вопрос: при проектировании и в дальнейшем при производстве гидромассажных ванн разве не учитываются эти вопросы?
    Благодарю.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • Vlmax Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Vlmax Senior Member Автор темы

    4702

    10 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    4702
    # 28 марта 2017 19:14 Редактировалось Vlmax, 1 раз.
    АФЭЛАК:

    Вопрос: при проектировании и в дальнейшем при производстве гидромассажных ванн разве не учитываются эти вопросы?

    К сожалению, многие производители даже не задумываются о том будет у ванны запах или нет. Я, конечно, не имею в виду тех производителей чья марка (бренд) имеет очень большую репутацию. Просто норм на остаточное количество воды в массажной ванне нигде нет. Скорее всего, Вам будут предлагать купить различные средства для дезинфекции. На практике, почти все заводские гидромассажные ванны среднего ценового диапазона спроектированы (или собраны) неправильно. Для этого достаточно пройтись по магазинам и посмотреть как установлена помпа в гидромассажной ванне относительно водозабора. Практически везде водозабор будет стоять выше помпы.

    АФЭЛАК:

    Vlmax, Подскажите пож-ста: какую прямую гидромассажную ванну 1,6м выбрать для квартиры?

    В этом размере, я бы исходил из принципа: максимальной длинны донышка, и не менее 105 см, иначе, есть вероятность сидеть в ванне с согнутыми ногами.

    АФЭЛАК:

    Какое качество у китайских ванн?

    Думаю, что китайские ванны бывают разного качества. Но если речь идет о акриловой ванне, то с высокой степенью вероятности можно утверждать, что ванна за 100-150 УЕ с панелью и на ножках не может быть из качественного акрила.

    человек
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    3753

    14 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    3753
    # 28 марта 2017 19:55
    Vlmax:

    Думаю, что китайские ванны бывают разного качества. Но если речь идет о акриловой ванне, то с высокой степенью вероятности можно утверждать, что ванна за 100-150 УЕ с панелью и на ножках не может быть из качественного акрила.

    Речь идёт про прямую китайскую гидромассажную ванну 1,6м., примерно за 1000$.

    Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд

    Vlmax:

    В этом размере, я бы исходил из принципа: максимальной длинны донышка, и не менее 105 см, иначе, есть вероятность сидеть в ванне с согнутыми ногами.

    Если можно разъсните по-русски:
    1. Что значит максимальная длина донышка? Что это за донышко, где именно должна быть эта длина, про какую длину идёт речь?
    2. Что значит - не менее 105см.? Что это за размеры, откуда и до куда они измеряются. Почему с согнутыми коленями?
    Благодарю. :beer:

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    Vlmax:

    На практике, почти все заводские гидромассажные ванны среднего ценового диапазона спроектированы (или собраны) неправильно. Для этого достаточно пройтись по магазинам и посмотреть как установлена помпа в гидромассажной ванне относительно водозабора. Практически везде водозабор будет стоять выше помпы.

    ОК. Это можно как-то исправить? Вы сможете это сделать? Сколько стоит эта услуга? Какие гидромассажные ванны лучше всего покупать? Благодарю. :beer:

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • Vlmax Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Vlmax Senior Member Автор темы

    4702

    10 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    4702
    # 28 марта 2017 21:36 Редактировалось Vlmax, 1 раз.
    АФЭЛАК:

    Речь идёт про прямую китайскую гидромассажную ванну 1,6м., примерно за 1000$.

    а можно как-то еще конкретизировать, ну какие там форсунки, тип системы: гидро-, аэро-, подсветки, тип управления. Ведь для гидромассажной ванны недостаточно знать только модель. Потом, любую ванну гидромассажную нужно рассматривать сначала как просто ванну, размеры, материал, насколько она удобная. Если говорить о цене, то цена массажной ванны будет складываться из 2-х величин: цена самой ванны + цена массажа. Вот тут может быть очень интересно, в никакую ванну поставят крутой массаж, или наоборот. Считаю, что если речь идет о компромиссном решении (покупка дешёвой массажной ванны) лучше, чтобы было как раз наоборот.

    Добавлено спустя 17 минут 17 секунд

    АФЭЛАК:

    . Что значит максимальная длина донышка? Что это за донышко, где именно должна быть эта длина, про какую длину идёт речь?

    вот из схемы ванны должно быть всё понятно. 111 см - это и есть длина донышка.

    Указанный ранее размер 105 см, чисто эмпирическая величина, соответствует длине ног среднестатистического человека. Нормально сидячее положение человека в ванне - это с вытянутыми ногами. Ноги в ванне в вытянутом положении должны упираться в вертикальную стенку ванны. Если ноги могут упереться в стенку ванны, это значит, что тело в ванне фиксируется. Исходя из этого показателя считается, что длина донышка определяет возможность фиксации тела в ванне. Комфортная длина донышка ванны лежит в пределах 105-120 см, для принятия массажных процедур этот показатель важен.

    Добавлено спустя 5 минут 44 секунды

    АФЭЛАК:

    Это можно как-то исправить?

    Да, зачастую можно многое доработать. Нужно каждый случай расматривать конкретно.

    человек
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    3753

    14 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    3753
    # 29 марта 2017 09:39

    Vlmax, ОК. Так может проще, лучше и дешевле будет: посоветоваться со спецом, купить обычную ванну, докупить всё необходимое оборудование и чтоб спец поставил всё так, как нужно? Тогда многих проблем можно будет избежать, а на выходе иметь именно то, что вам нужно. Благодарю. :beer:

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    3753

    14 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    3753
    # 30 марта 2017 10:33 Редактировалось АФЭЛАК, 3 раз(а).

    Vlmax, Что вы можете сказать про гидромассажные ванны:
    1marka Kleo 160x75 Россия


    Гидромассажная ванна Gemy G9075 K Китай 160 x 80 см
    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • Vlmax Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Vlmax Senior Member Автор темы

    4702

    10 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    4702
    # 30 марта 2017 12:38 Редактировалось Vlmax, 3 раз(а).
    АФЭЛАК:

    1marka Kleo 160x75 Россия

    судя по фото, не нравится расположение подводной подсветки, светильник явно будет направлен в глаза.

    По видео сюжету: Сказать что-то трудно, не видно как стоит помпа, но одна явная ошибка налицо:

    Вызвала сомнения круговая подсветка, похоже что это шнур "дюралайт". Если так, то он будет явно выступать в ванну и мешать комфортно лежать. Я бы сказал, нужно разузнать что это за такое изобретение. Я видел круговую подсветку у фирменных ванн, так там ванну распиливают, вставляют световод, и получается без выступающих в ванну элементов.
    Например так, вверху 1 марка, внизу по другому:

    АФЭЛАК:

    Гидромассажная ванна Gemy G9075 K Китай 160 x 80 см

    внешне мне эта ванна нравится.

    человек
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    3753

    14 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    3753
    # 30 марта 2017 16:46 Редактировалось АФЭЛАК, 1 раз.

    Vlmax, ОК. На какие гидромассажные ванны вы бы советовали обратить внимание? Допустим ценовая категория до 1000$.
    Стоит ли покупать ванну с гидро и аэро массажем или можно ограничиться только гидромассажем?
    Благодарю. :beer:

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • Vlmax Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Vlmax Senior Member Автор темы

    4702

    10 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    4702
    # 31 марта 2017 09:26

    АФЭЛАК, я думаю, что 1000 УЕ достойная сумма для покупки гидромассажной ванны. Если просто прикидывать, то это может быть вполне достойная ванна от хорошего производителя где-то в 400 УЕ (ванна, каркас, панель, сифон) и 600 УЕ качественная система гидро- или аэро- массажа, возможно еще хромотерапия. На ванну с гидро + аэро скорее немного хватает.

    Если говорить про готовую заводскую ванну в массаже, то скорее за 1000 УЕ ничего достойного подобрать не получится, или это будет нечто похожее как у производителя представленного на видео. Я имею в виду гидро-, аэромассаж из дешевейших китайских комплектующих установленный в ванну весьма сомнительного качества.

    человек
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    3753

    14 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    3753
    # 31 марта 2017 09:47 Редактировалось АФЭЛАК, 6 раз(а).

    Vlmax, ОК. Подскажите пож-ста по качеству форсунок (пластик или металл), насосов, блоков управления(электронное, электрическое, электромеханическое), шлангов(трубопроводов) для гидро и аэромассажа, акустической шумности всей системы и её снижение, шумоизоляция самой ванны, фильтров для воды, очистки всей системы, какие средства для очистки лучше использовать, как часто.

    С точки выполняемых функций все гидромассажные форсунки для ванны принято делить на три основные группы: собственно гидромассажные, аэромассажные и комбинированные. Гидромассажные форсунки осуществляют подачу воды под давлением через небольшие отверстия. Аэромассажные – через такие же дырочки выдувают тонкие струи воздуха, которые в воде превращаются в сотни маленьких пузырьков. Комбинированные форсунки способны одновременно выпускать и воздух, и воду, смешивая их.

    Конструкция форсунки определяет тип струи, интенсивность, будет ли вода обогащаться пузырьками воздуха, будет ли действовать на тело интенсивно или мягко. Для воздействия на каждую зону тела в гидромассажной ванне также предназначаются свои форсунки. Число конструкций у одного производителя может достигать нескольких десятков.

    Читал ранее, что от качества материала, производителя многое зависит - надёжность, долговечность, известковые и иные отложения и т.д. Нужно чтоб форсунки не выступали за пределы ванны, т.е. не торчали из ёё поверхности.

    Благодарю. :beer:

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • Vlmax Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Vlmax Senior Member Автор темы

    4702

    10 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    4702
    # 31 марта 2017 09:49 Редактировалось Vlmax, 2 раз(а).

    АФЭЛАК, столько много вопросов, ох! :) Постараюсь потихоньку на них отвечать.

    человек
  • Vlmax Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Vlmax Senior Member Автор темы

    4702

    10 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    4702
    # 31 марта 2017 15:03 Редактировалось Vlmax, 4 раз(а).
    АФЭЛАК:

    Конструкция форсунки определяет тип струи, интенсивность, будет ли вода обогащаться пузырьками воздуха, будет ли действовать на тело интенсивно или мягко. Для воздействия на каждую зону тела в гидромассажной ванне также предназначаются свои форсунки. Число конструкций у одного производителя может достигать нескольких десятков.

    Про форсунки:
    По сути любая форсунка представляет из себя корпус с отверстием на выходе. В зависимости от конструкции выходного отверстия зависит массажный эффект. Наиболее простые форсунки имеют одно входное отверстие и одно отвертие на выходе. От диаметра отверстия зависит производительность форсунки. Чем больше отверстие - тем большее количество воды (воздуха) может быть пропущено через форсунку в единицу времени. Чем больше форсунок, тем больше отверстий для подачи воды и воздуха и соответственно тем мощнее требуется силовой агрегат (помпа или компрессор). Другими словами, мощность силовых агрегатов в ванне напрямую связана с количеством и типом применяемых форсунок. Существуют графики, специальные программы для расчета необходимой мощности силовых агрегатов применяемых в конкретной ванне, ну об этом немного позже.

    Вот пример простых форсунок фирмы KOLLER:

    слева показана микрофорсунка для массажа спины, справа для массажа стоп ног. Следует отметить что форсунка изображенная справа часто используется в качестве аэрофорсунки. Фасады форсунок выполнены из хромированной латуни, тело форсунки пластиковое и снабжено цанговым соединением. Данное соединение позволяет производить быстрый монтаж форсунок без применения клея. Форсунка практически не выступает в ванну, благодаря плоскому фасаду (толщина менее 1 мм).

    Второй тип применяемых форсунок в гидромассажной ванне, это форсунки с аэрацией водной струи. Форсунки этого типа имеют 2 входных отверстия, одно для воды, второе для воздуха. Принцип их работы можно понять из следующей схемы:

    струя воды проходя сквозь форсунку на выходе расширяется и тем самым создает разрежение в трубке для воздуха. Воздух начинает поступать в форсунку и водяная струя на выходе обогащается воздухом. Практически все мини, миди, супер форсунки работают по этому принципу. В данную форсунку воздух может быть подан так же принудительно, например, внешним компрессором. Тогда такой режим работы гидрофорсунки называется турбо. К слову сказать, что этот тип форсунки нельзя назвать комбинированным, потому что она не предполагает работу отдельно на воздух. Про комбинированные форсунки мы еще успеем поговорить.

    Вот фото суперфорсунки фирмы KOLLER:

    Форсунка имеет металлический фасад из хромированной латуни, направляемое сопло (угол поворота сопла 30 градусов), снабжена регулятором напора водной струи. Толщина фасада этой форсунки также менее 1 мм.

    человек
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    3753

    14 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    3753
    # 31 марта 2017 15:25

    Vlmax, ОК. Про форсунки стало намного понятнее. Благодарю.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • vl.paa Member
    офлайн
    vl.paa Member

    106

    11 лет на сайте
    пользователь #250559

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 31 марта 2017 22:30

    А какие преимущества электронного управления по сравнению с простым пневматическим? стоит ли переплачивать?

  • Vlmax Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Vlmax Senior Member Автор темы

    4702

    10 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    4702
    # 3 апреля 2017 11:33 Редактировалось Vlmax, 1 раз.
    vl.paa:

    А какие преимущества электронного управления по сравнению с простым пневматическим? стоит ли переплачивать?

    Для начала, что из себя представляет пневмоуправление. На рисунке ниже показана пневмокнопка и пневмовыключатель:

    внутри пневмокнопки имеется воздушная камера, нажатие на кнопку вызывает сжатие камеры и воздух из камеры поступает в трубку, сжатый воздух поступает к пневмовыключателю и переключает его. Другими словами каждое нажатие пневмокнопки переключает выключатель: вкл-выкл-вкл-выкл.... Вот и вся логика. Можно задаться вопросом, а зачем воздушная трубка?, ведь можно обойтись простым выключателем. Да, можно, но небезопасно. Пневмоуправление служит для исключения поражения электрическим током человека, находящегося в ванне. Пневмоуправление - дешёвое решение, и позволяет только включать и выключать агрегаты. Если в ванне, только гидромассаж нужно одна пневмокнопка и одно пневмореле, если гидромассаж и аэромассаж используют две пневмокнопки и два пневмореле и т. д.
    Помпа гидромассажной ванны, например, должна иметь защиту от сухого хода и пневмоуправление эту функцию выполнить не может. :( , а если еще захочется добавить в гидросистему пульсирующий режим или таймер, или добавить функцию управления мощностью, то про пневмоуправление нужно забыть.
    Если рассуждать про цену, то разница между пневмоуправлением и электронным не такая уж и большая на сегодня, это около 50-100 УЕ.
    Ниже перечислю основные функции электронного управления:
    - работа систем гидро-, аэро- массажа по датчику уровня воды;
    - управление мощностью агрегатов;
    - пульсирующий режим;
    - работа систем гидро-, аэро- массажа по заданной программе;
    - таймер продолжительности работы систем;
    - просушка патрубков систем в отсутствие воды.
    На фото пульт электронного управления фирмы Riho:

    человек