Ответить
  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1283

    7 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 23 февраля 2017 15:37

    12 мая 2004. Опубликовано постановление Минкульта РБ №15. Участок по ул. Мирошниченко и немалая часть территории «Бульбаш-холла» находятся в зоне охраны, где «забараняецца узвядзенне наземных будынкаў i збудаванняў, якiя не адносяцца да гiсторыка-культурнай каштоўнасцi».
    Июнь 2013. Участок по ул. Мирошниченко продаётся на аукционе (на правах аренды). Участок под Бульбаш-холл продан ранее, комплекс построен, но не открыт. Эти земли всё ещё в зоне охраны.
    Ноябрь 2013. Научно-методический совет при Минкульте, несмотря на протесты находящихся там в качестве наблюдателей Антона Астаповича, Майи Кляшторной и Анны Шапутько, принял решение по уменьшении охранной зоны Куропат.
    1 декабря 2014. Опубликовано постановление Минкульта РБ №70. Разрабатывавший проект Вадим Глинник оставляет в зоне охраны территорию участка по ул. Мирошниченко, но в опубликованном постановлении участок выведен из охранной зоны.

    Вадим Васильевич Глинник
    Немало людей выступило в его защиту, в том числе с пояснениями ситуации вокруг разработки того злосчастного проекта охранных зон. Благодаря этому я узнал новые детали, о которых раньше знать не мог, поскольку не знаком ни с Глинником, ни с людьми, знавшими его и работавшими с ним. Всё, что было известно достоверно мне до этого, сводилось к строчкам постановления №70: «3. Праект зон аховы распрацаваны індывідуальным прадпрымальнікам Гліннікам В.В. па заказе ўнітарнага прадпрыемства «Мінскграда»». Естественно, что я допустил возможность – только возможность, не обвиняя напрямую! — некоего умысла в угоду застройщикам и городу. Поэтому ещё раз приношу свои извинения, если этим задел честь и достоинство Вадима Васильевича. Не хотел.
    2. Схема и текст постановления №15 «Аб зонах аховы матэрыяльнай нерухомай гiсторыка-культурнай каштоўнасцi «месца згубы ахвяр палiтычных рэпрэсiй 30 — 40 гадоў ХХ стагоддзя ва ўрочышчы курапаты»» от 12.05.2004.
    Напомню, поиск выдавал только текст, доступный за деньги, а схема и вовсе существовала как приложение на бумажном носителе. Потому я использовал ту схему, которую увидел в новости тутбая как «охранную зону до 2014 года». Такая же схема, впрочем, фигурировала в посте Астаповича. Отправившись на поиски последнего постановления, №70, я увидел, что в нём иная схема, а именно вот эта. Она отличалась от схемы в посте, о чём я указал в комментариях. А схему из поста я принял за схему к постановлению №15, но оказался неправ. Запутались?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21796

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21796
    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1283

    7 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 24 февраля 2017 19:09

    Абаронца Курапатаў прыкаваў сябе да МАЗа

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд

    Людзі перашкаджаюць затрыманню Пальчэўскага

  • RomeroBY Sony PS5 Team
    офлайн
    RomeroBY Sony PS5 Team

    5500

    11 лет на сайте
    пользователь #431070

    Профиль
    Написать сообщение

    5500
    # 1 марта 2017 10:39

    I5 10600KF|ASUS ROG Maximus XII Hero|ROG STRIX-GTX1080|HyperX Predator RGB 16GB DDR4| Samsung 870 EVO 1Tb|DeepCool 240RGB V2.
  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3751

    15 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3751
    # 1 марта 2017 14:00

    Павел Северинец сказал, что они намерены требовать как минимум остановки строительства бизнес-центра на бывшей охранной зоне на улице Мирошниченко.

    Без комментариев.

    «То, что на этом месте нет костей, было основным аргументом городских властей. Они даже предлагали провести археологические исследования за счет застройщика, чтобы убедиться в этом. Мы на это не согласились, поскольку Куропаты — это мемориал национального значения», — сообщил председатель Партии БНФ Алексей Янукевич.

    В огороде бузина, в Киеве дядька. Мемориал национального значения, но доказать этого не дадим, будем и дальше скандировать ничем не подкрепленные требования. И заказчик имеет 100%-ное право отказаться от этих исследований, им участок получен на законных основаниях, есть все документы, эти игрища ему нафиг не уперлись

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    12709

    12 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    12709
    # 1 марта 2017 14:17

    Kottega, послушайте, главное нарушение - его не имели в 13 году продавать. Есть там кости, нет - это уже другой вопрос.

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3751

    15 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3751
    # 1 марта 2017 14:20

    AutVit, главного нарушения нет. В старом постановлении сказано, что запрещено строить в охранных зонах. Никто и не строил до 2017 года.

    Я вижу нарушение в другом - объект разместили без детального плана. Но такое случается, на основании 667 указа был предоставлен участок, не исключено, что был градостроительный паспорт. Если кто что и нарушил - то точно не заказчик/застройщик

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    12709

    12 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    12709
    # 1 марта 2017 15:32

    Kottega, вы понимаете, что процесс строительства начинается с даты отвода участка под него?

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1283

    7 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 1 марта 2017 15:46

    Можно представить ЧТО было бы если бы на месте расстрела евреев начали строить торговый или бизнес центр.

  • 2083255 Junior Member
    офлайн
    2083255 Junior Member

    33

    5 лет на сайте
    пользователь #2083255

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 1 марта 2017 16:09
    Kottega:

    AutVit, главного нарушения нет. В старом постановлении сказано, что запрещено строить в охранных зонах. Никто и не строил до 2017 года.

    Я вижу нарушение в другом - объект разместили без детального плана. Но такое случается, на основании 667 указа был предоставлен участок, не исключено, что был градостроительный паспорт. Если кто что и нарушил - то точно не заказчик/застройщик

    Зачем вообще в лесу офис?

  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3751

    15 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3751
    # 1 марта 2017 16:09 Редактировалось Kottega, 1 раз.

    AutVit, где вы это вычитали? Строительные работы начинаются с момента выхода на площадку на основании разрешения на строительство. До этого момента участок отводится для проектирования.

    Добавлено спустя 52 секунды

    2083255, от объекта до леса - метров 30

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    Invictus_poem:

    Можно представить ЧТО было бы если бы на месте расстрела евреев начали строить торговый или бизнес центр.

    Ваш вопрос напоминает мне гневный пост Ваенги про мичеть

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • 2083255 Junior Member
    офлайн
    2083255 Junior Member

    33

    5 лет на сайте
    пользователь #2083255

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 1 марта 2017 16:21 Редактировалось 2083255, 1 раз.
    Kottega:

    AutVit, где вы это вычитали? Строительные работы начинаются с момента выхода на площадку на основании разрешения на строительство. До этого момента участок отводится для проектирования.

    Добавлено спустя 52 секунды

    2083255, от объекта до леса - метров 30

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    Invictus_poem:

    Можно представить ЧТО было бы если бы на месте расстрела евреев начали строить торговый или бизнес центр.

    Ваш вопрос напоминает мне гневный пост Ваенги про мичеть

    Там еще и живые люди есть,им Ваш офис то же не нужен.Это спальный район,если Вы не не знаете, ГЕНЕРИРОВАТЬ БИЗНЕС СДЕСЬ НЕ НУЖНО.

    Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды

    Kottega:

    AutVit, где вы это вычитали? Строительные работы начинаются с момента выхода на площадку на основании разрешения на строительство. До этого момента участок отводится для проектирования.

    Добавлено спустя 52 секунды

    2083255, от объекта до леса - метров 30

    Не 30 метров. И всем только вред от Этого ,чуда генератора БИЗНЕС ИДЕЙ. Волны не изучены.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21796

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21796
    # 1 марта 2017 17:51

    Kottega,

    До этого момента участок отводится для проектирования.

    Можно ли "отвести участок для проектирования" в том месте, где строительство объекта, который проектируется (как и любого иного), запрещено законодательством (проект охранных зон - это ТНПА)? Что говорит об этом Указ № 667 в части оформления и выдачи акта выбора места размещения земельного участка для строительства объекта?
    Можно ли выдать положительное заключение государственной экспертизы по такой проектной документации?
    И главный вопрос: кто и какую ответственность несет за такое "архитектурное творчество"? :D

    Не тормози – включай мозги
  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3751

    15 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3751
    # 1 марта 2017 18:29 Редактировалось Kottega, 1 раз.
    2083255:

    И всем только вред от Этого ,чуда генератора БИЗНЕС ИДЕЙ. Волны не изучены.

    К Шорцу, надеюсь, не с такими аргументами ходили?

    RET_FRAN:

    Можно ли "отвести участок для проектирования" в том месте, где строительство объекта, который проектируется (как и любого иного), запрещено законодательством

    Для проектирования - можно. Проектирование - не равно строительство, на площадку застройщик мог выйти и через энное время, что и было сделано после корректировки охранных зон. Нельзя исключать, что зоны в момент продажи участка с молотка уже корректировались.

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21796

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21796
    # 1 марта 2017 18:34

    Kottega, повторю вопрос еще раз для тех, кто не понял с первого раза:
    Можно ли "отвести участок для проектирования" в том месте, где строительство объекта, который проектируется (как и любого иного), запрещено законодательством (проект охранных зон - это ТНПА)? Что говорит об этом Указ № 667 в части оформления и выдачи акта выбора места размещения земельного участка для строительства объекта?
    Можно ли выдать положительное заключение государственной экспертизы по такой проектной документации?
    И главный вопрос: кто и какую ответственность несет за такое "архитектурное творчество"? :D

    Не тормози – включай мозги
  • 2083255 Junior Member
    офлайн
    2083255 Junior Member

    33

    5 лет на сайте
    пользователь #2083255

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 1 марта 2017 18:35

    уже застройщик Онищенко И.Л. сам отказывается от стройки и готов помочь со строительством мемориала :)...неужели правда?)

  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3751

    15 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3751
    # 1 марта 2017 18:57 Редактировалось Kottega, 2 раз(а).

    RET_FRAN, Можно. Читайте 667 указ.:

    Утвержденный в установленном порядке акт выбора места размещения земельного участка является основанием для проведения проектно-изыскательских работ.

    Комиссия в течение 3 рабочих дней после утверждения акта выбора места размещения земельного участка направляет первый экземпляр этого акта лицу, заинтересованному в предоставлении ему земельного участка, для выполнения в установленном порядке проектно-изыскательских работ

    Что нарушено? За что воюем?

    Добавлено спустя 57 секунд

    2083255, никто ни от чего не отказывается:

    Цяпер кампанія цалкам спыніла будоўлю да прыняцця горадам канчатковага рашэння.

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21796

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21796
    # 1 марта 2017 20:23 Редактировалось RET_FRAN, 3 раз(а).

    Kottega, вопрос не в том, какие полномочия дает заказчику объекта строительства выдача акта, а в том, можно ли оформлять и утверждать акт выбора места размещения земельного участка в случае, если для строительства данного объекта имеются препятствия в виде требований градостроительной документации, законодательства (охранные зоны, СЗЗ - СанПиНы).
    Kottega, изучаем в Указе № 667 порядок разработки и согласования данного акта :znaika: Например

    11-1. В предоставлении земельного участка может быть отказано в следующих случаях:
    ...
    15. Местный исполнительный комитет в течение 5 рабочих дней со дня поступления заявления заинтересованного лица рассматривает это заявление и при отсутствии оснований для отказа в предоставлении земельного участка, обусловленных градостроительными регламентами, природоохранными (с учетом требований по соблюдению установленного в соответствии с законодательством режима ведения хозяйственной деятельности в границах водоохранных зон и прибрежных полос водных объектов, лесов с особым режимом лесопользования и особо охраняемых природных территорий) и другими требованиями законодательства поручает организации по землеустройству подготовить земельно-кадастровую документацию, необходимую для работы комиссии,
    ...
    Организация по землеустройству прекращает подготовку земельно-кадастровой документации и в течение 3 рабочих дней информирует об этом местный исполнительный комитет, направивший поручение, в случае, если в ходе ее подготовки выявлены обстоятельства, свидетельствующие:
    об указании (представлении) заинтересованным лицом недостоверных сведений (материалов) при подаче заявления о предоставлении земельного участка;
    о невозможности соблюдения при подготовке земельно-кадастровой документации на испрашиваемый земельный участок для заявленных целей требований законодательства об охране и использовании земель, об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, а также градостроительных регламентов, природоохранных требований, противопожарных, санитарных, строительных и иных норм и правил.
    ...
    20. В акте выбора места размещения земельного участка должны указываться условия предоставления земельного участка...условия проведения общественного обсуждения размещения объекта строительства (при необходимости), иные условия выполнения проектно-изыскательских работ.

    Вопрос: какой орган осуществляет надзор за соблюдением требований законодательства при оформлении и утверждении актов выбора места размещения земельных участков для строительства объектов? В Указе № 667 указано: прокуратура и КГК.
    А теперь вопрос: могут ли аборигены ознакомится с содержанием акта выбора места размещения земельного участка, почитать указанные в нем условия предоставления земельного участка...условия проведения общественного обсуждения размещения объекта строительства и др.? Не припоминаю, чтобы такие "пожелания" аборигенов были удовлетворены :D
    Что скрывать в этом акте, который был утвержден до или сразу после проведения аукциона, т.е. далеко не в 2016 г.?

    Не тормози – включай мозги
  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3751

    15 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3751
    # 2 марта 2017 07:02

    RET_FRAN, понятно, что "плясать" надо от поручения МГИ на оформление акта. Но кто-то тут лукавит - или или власти, или заказчик, говоря, что об охранной зоне Куропат узнал только сейчас, потому что очень удачным образом и в удачное время проект охранных зон был скорректирован и - надо же, какая удача - именно в нужном направлении.

    Мне тоже интересно, что в этом акте выбора, что написано в заключении экспертизы, и на какой стадии и от кого должен был узнать минкульт о планируемом строительстве и почему этого не произошло

    Добавлено спустя 5 минут 36 секунд

    >> http://kultura.by/by/actual-by/view/infarmatsyja-u-dachynenni-da- ... 2697-2017/ Вот и разъяснение Минкульта, которого я давно жду и недоумеваю, почему главный орган отмалчивается:

    Прапанова па ўсталяванні зон аховы ў складзе горадабудаўнічага праекта разгледжана на пасяджэнні Беларускай рэспубліканскай навукова-метадычнай рады па пытаннях гісторыка-культурнай спадчыны пры Міністэрстве культуры. Межы ахоўнай зоны устаноўлены з усходняга боку гісторыка-культурнай каштоўнасці, у мэтах забеспячэння захаванасці ўчастка, на якім у адпаведнасці з выяўленымі звесткамі, існавала дарога. На ўчастку з паўднёва-ўсходняй боку ад помніка гісторыі (на ўчастку ад існуючага будынка па вул. Мірашничнэнка, 49 да МКАД) паводле матэрыялаў гісторыка-архіўнага плана праходзіла лінія ЛЭП (у цяперашні час адсутнічае), размяшчалася спартыўная пляцоўка, наяўнасць значных у гісторыка- культурным плане аб'ектаў на гэтым участку не выяўлена. Названыя аб'екты, уключаючы выкананыя працы па прыладзе МКАД, мелі значнае ўздзеянне на земляны пласт, падчас якіх праведзенымі археалагічнымі даследаваннямі не было выяўлена чалавечых парэшткаў.
    Атрыманыя звесткі дазволілі распрацоўнікам падрыхтаваць навукова абгрунтаванае рашэнне аб усталяванні межаў ахоўнай зоны з паўднёва-усходу па краі ляснога масіву, што адпавядае методыцы прывязкі межаў зон аховы да ўстойлівых аб'ектах, забяспечваючы магчымасць іх выяўлення на мясцовасці.

    (с падежами-то не все гладко у культурных людей XDDDD)

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21796

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21796