Ответить
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    18356

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    18356
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    18356

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    18356
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    18356

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    18356
    # 31 марта 2017 11:23

    Почему невыгодно экономить тепло в энергоэффективных домах?

    Поначалу, когда не было дифференцированной оплаты за электроэнергию, мы действительно экономили на теплопотреблении существенно. Но со временем рекуператоры отключили, потому что они поглощают много электричества. Только в этом случае мы укладываемся в норму. В итоге за отопление мы платим не больше и не меньше, чем жильцы других домов. Счётчики тепла у нас есть, но никто не согласился их обслуживать за свой счёт.
    Многие жильцы дома отключили рекуператоры, когда тарифы на тепловую энергию остались на прежнем уровне, а тариф на электроэнергию повышен втрое, практически до себестоимости. Вот некоторые и решили отказаться от новшества. Проще заплатить за дешёвое тепло.
    ...
    Владелец квартиры за собственные деньги должен поверить прибор учёта тепловой энергии в специализированной организации, которой в Гродно нет. Надо обращаться в Минск. Председатели ЖСПК предлагают людям самостоятельно организовать эту работу, но жильцы домов навстречу не идут, потому что не видят реальной экономии семейного бюджета.
    ...
    — В неё входят представители различных ведомств. Совместно они выработают проект постановления по повсеместному внедрению приборов учёта тепловой энергии. Однако пока возникает ряд вопросов и проблем, в частности по приборам учёта. Должно быть предусмотрено наличие сертификации на гарантийное и постгарантийное обслуживание этих приборов. Пока товариществам собственников, как и коммунальщикам, это невыгодно, потому что в рамках групповых приборов учёта они скрывают свои потери. Поэтому жилец вроде бы экономит тепло, но ничего с этого не имеет. Особенно проблемы обострились, когда места общего пользования оказались на балансе квартиросъемщиков. В своё время мы подготовили обращение в адрес Правительства, раскрыв в нём сложившуюся ситуацию.
    ...
    Чёткой картины экономии тепла по приборам учёта для простого обывателя пока не прослеживается. А посмотрев на западные страны, где в холодные месяцы года жильцы порой готовы спать при плюс 8—10 оС, невольно радуешься тому, что можно игнорировать нормы экономии и греться на полную катушку.

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    18356

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    18356
    # 22 марта 2018 16:10 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Как устроен самый "навороченный" в Беларуси многоквартирный дом, который может стать типовым

    Коммуналка за январь составила 66 рублей, но мне кажется, что это не намного меньше, чем везде по городу.

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    3269

    3 года на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    3269
    # 22 марта 2018 21:12 Редактировалось kirova-stop, 4 раз(а).

    Пилотные дома в Гродно, Минске и Могилеве оснащены энергоэффективными системами в рамках проекта Программы развития ООН «Повышение энергетической эффективности жилых зданий в Республике Беларусь» на средства Глобального экологического фонда. Это экспериментальные многоквартирные дома, построенные по типовым проектам, но с разным набором технологий. На них проверят эффективность этих технологий, сравнят различные их сочетания и выберут наиболее эффективные варианты для дальнейшего тиражирования. Конечная цель — создать типовые проекты, чтобы их можно было строить по всей стране.

    Слушайте, RET_FRAN, почему мы из телевизора слышим все эти бравурные речи о всех этих внедряемых программах и новинках, а когда приходим в горисполком - там сидит спускающий все инициативы в помойку Карпенко, когда приходим в Минспорта - там сидит унижающий людей Дурнов & сотрудники, специально обставляющие "приёмы" так, чтобы люди к ним больше не приходили.

    НИКТО уже не верит этим басням из телевизора. И НЕ ПОВЕРИТ.
    И никто уже не клюнет на все эти "призывы" (даже казалось бы наивная молодёжь и студенты).

    Так что не надо всё сводить, как это делают когда разводят людей "чиновники" - к "экономике" - т.е. жадности. Что мол тут на 20 копеек меньше и "зоопарк" должен кинуться туда кучей, где на 20 копеек меньше.

    Людит в свинарниках и в условиях эко-катастрофы живут. А вы им про "полёты на Луну" и всё улучшающие и улучшающие новации. Не действует. Уже достало.

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    18356

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    18356
    # 22 марта 2018 21:37 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Не все так просто с этими домами. Из комментариев последней статьи на tut.by:

    Ваша хитрая вентиляция требует качественного своевременного обслуживания, которое никто делать не будет - очень затратно для дома, который должен "экономить".
    Вентиляция как всегда кому-то будет сильно дуть, кому-то не додувать, кому-то будет холодно, кому-то жарко. Рано или поздно ее просто отключат вообще
    Да и вместо электроплит с ТЭНами надо ставить индукционные!
    А если хотите чистый воздух в квартире, то фильтра на приточках менять нужно очень часто. Короче будет как всегда ожидание - реальность....

    Постоянное усовершенствование,модернизация ПО в сфере iT,требует постоянного регулирования,обслуживания и Диспетчеризации

    Почему не написали стоимость эксплуатации и ремонта всех этих наворотов. ТО и текущий ремонт, поверка и настройка приборов могут съесть всю экономию.

    для меня рекуператор это АД (проработала по несколько лет в 2-х офисах с системами рекуперации)
    1) никакого свежего воздуха из этой системы нет. все равно надо открывать окна.
    2) в жару оно дует прохладным...но ключевое слово ДУЕТ. у нас постоянно кого-то да продувало.
    3) трубы были под потолком. однажды оттуда вылилось чуть ли ни ведро воды. да, через неделю пришли, починили... но осадочек остался
    как по мне, так лучше батареи+форточка, пусто за бОльшие деньги

    Кроме увеличения цены и последующих затрат на обслуживание толка никакого. Лучше теплоизоляцию сделайте лучше. Увидели на выставке в Германии такое диво лет 15 назад и давай повторять.

    Чушь на постном масле. Кто будет эти системы обслуживать, предварительно наладив, чтобы всех устраивало. Все сломают в течение 2-3 лет, за ремонт и обслуживание выкатят такие суммы, все жильцы откажутся. Такие вещи можно делать, но в индивидуальном доме, колхоз к инновациям не готов.

    Статья интересная, но каков ресурс всех этих энергетический новаций. Что будет, когда проржавеет теплообменник вентиляции, берущий тепло из канализации?
    Сколько стоит регламентное обслуживание всего этого оборудования? Сколько стоит вандаллозащищенное стекло перед солнечными батареями, или они кремний оконными стеклами прикрыли?
    Вопросов много. Но мне статья понравилась в смысле реализации этих идей своими силами на своей даче. Да. Это интересно.

    :o :lol: :D

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    3269

    3 года на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    3269
    # 22 марта 2018 22:14 Редактировалось kirova-stop, 10 раз(а).

    Короче ясно. Ещё одна профанация "нацпрограмма"..

    Сколько их было?!
    И агрогородки - на тебе, и города-спутники, и IT-рай, и "программы развития Минска" с 2000$ средней зарплаты всем на руки к 2020 году.

    Результат везде один + неподъемный госдолг + эко-катастрофа в Минске + насильственное лишение земли и собственности людей во всех частных секторах города (о громлении культурных накоплений нации - архитектурно-паркового комплекса Динамо, Центрального детского парка, кварталов памятников в Минске - я уже не говорю).

    Пусть уважаемые и дальше работают. Не будем мешать.

    Добавлено спустя 10 минут 25 секунд

    Может ещё один педосвет для 450.000 работников "образования" провести? или съезд "учёных"?

    А.... надо посоветоваться с "населением" как станции метро и улицу назвать. Вот - верное решение!

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    16723

    13 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    16723
    # 22 марта 2018 22:31

    Все эти страшилки про вентиляцию просто смех - просто не надо давать бедным дорогие игрушки :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    18356

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    18356
    # 22 марта 2018 23:57
    wilson:

    Все эти страшилки про вентиляцию просто смех - просто не надо давать бедным дорогие игрушки :D

    Причем тут бедность? Фильтры надо менять регулярно, а замена их - недешевая. Зачем, когда можно не менять, а съэкономленные деньги - себе в карман.
    Бедность и богатство в данном случае - ни при чем.

    Не тормози – включай мозги
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    16723

    13 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    16723
    # 23 марта 2018 09:47

    При всем. Если бы для гражданина фильтр стоит 0.01% от его достатка, то он меня бы.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    18356

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    18356
    # 23 марта 2018 11:04

    wilson, фильтры меняют не граждане (жильцы)
    Рекомендую почитать, что заводится в кондиционерах, если их не обслуживать (не мыть) - плесень, которая попадая в воздух, может причинить вред здоровью.
    Вопросы:
    1) кто и в какие сроки реально занимается очисткой системы вентиляции в таких домах, заменой фильтров и т.п.? :D
    2) кто осуществляет контроль за эксплуатацией и обслуживанием систем жилого дома, включая вентиляцию?
    3) каково реальное состояние системы вентиляции в таких домах через 10 лет эксплуатации?
    4) чем будут дышать жильцы через 10 лет? :o :ass:

    Не тормози – включай мозги
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    16723

    13 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    16723
    # 23 марта 2018 12:24 Редактировалось wilson, 3 раз(а).

    Там индивидуальные системы вентиляции. В каждой стоят фильтры. Вы жесткий теоретик просто - это как сидя на диване обсуждать новости по ТВ :D В загородном доме стоит ПВУ - 5 лет, в квартире 2 года, кондиционеры в квартиры 10лет, в загородном доме 2 года.

    Но отвечу на ваши вопросы:
    1) регулярно собственник квартиры
    2) вентиляция индивидуальная. Общие части вентиляции, если они есть - должна обслуживать обслуживающая дом организация
    3) состояние - рабочее, что может случится с вентиляцией?
    4) свежим воздухом

    Вы еще петицию создайте, чтобы убрать из проктирования механическую вентиляция в больницах :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    18356

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    18356
    # 23 марта 2018 13:44

    wilson,

    2) вентиляция индивидуальная. Общие части вентиляции, если они есть - должна обслуживать обслуживающая дом организация

    1. Во всех статьях выше утверждается, что вентиляция общая (по одному стояку как минимум). Отсюда и жалобы.
    2. Должна обслуживать и обслуживает - разные вещи :D

    3) состояние - рабочее, что может случится с вентиляцией?
    4) свежим воздухом

    Разжевано выше. Подробности можно изучить тут

    показывая заключение Института экспериментальной ботаники, подтвердившее обнаружение в квартире шести видов грибков.

    :o :ass:

    Не тормози – включай мозги
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    16723

    13 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    16723
    # 23 марта 2018 15:48 Редактировалось wilson, 2 раз(а).

    RET_FRAN, только ради вас

    В новом доме от поквартирной вентиляции с рекуперацией тепла не отказались, но ошибки учли. В квартирах установлены вентустановки с меньшей производительностью (140 против 400 м3/ч), с вентилятором мощностью всего 27 Вт. ТЭН для дополнительного подогрева воздуха, если необходимо в большой мороз — всего 500 Вт. Вентиляция имеет 9 уровней мощности, оснащена автоматикой, которая позволяет запрограммировать работу по часам и дням недели. Благодаря всему этому удалось сократить энергопотребление. Александр Цыбульников говорит, что негативных отзывов от новоселов пока не поступало.

    это все индивидуальные установки. Учите матчасть.

    2. Это может касатеся любой инженерной системы дома. У вас проблемы конкретно с вентиляцией?
    3. При чем тут проблемы с промерзанием швов в доме на Алтайской?

    Вы разберитесь для начала, чтобы не писать глупости. Предложите закрыть все больницы :D А то уже и в вентиляцию, и в облигации полезли :trollface:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    18356

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    18356
    # 23 марта 2018 19:46 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    wilson, изучи для начала состояние внутренностей кондиционеров после нескольких лет работы :D
    Это к вопросу "вентустановки с производительностью 140 м3/ч"

    Не тормози – включай мозги
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    16723

    13 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    16723
    # 23 марта 2018 19:50

    Так может и в машине заглушить это все? :D Садитесь на телегу и вперед по просеке в пуще какой :trollface:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    18356

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    18356
    # 3 апреля 2018 17:41

    Энергодом в Минске: как тарифы на электричество съели выгоду от энергосберегающих "наворотов"

    Оставили поквартирную вентиляцию с рекуперацией тепла по децентрализованной системе. Каждая квартира имеет собственную установку на балконе (соответственно, может быть и иная система - централизованная - этому дому повезло). От нее идут воздуховоды в гипсокартонных коробах в каждую комнату.
    ...
    При таких ценах на электроэнергию люди просто отключают установки.
    ...
    Минусов больше. Например, систему нужно обслуживать, а это 80 рублей в год с каждой квартиры. Фильтры в системе по паспорту нужно менять раз в квартал — 120 евро в год. Гарантийный срок установки — 5 лет, а что дальше, кто будет обслуживать, во сколько обойдется ремонт?
    ...
    В подвале у нас стоит утилизатор тепла от сточных вод из ванных комнат. Он тоже, по задумке, должен экономить. Но в установке стоят насосы, которые перекачивают воду, а это тоже расход энергии, за которую будут платить жильцы. Система спроектирована, построена, деньги потрачены. А как она будет эксплуатироваться? Непонятно, как и кто будет обслуживать эту установку. Есть мнение, что она будет работать до первой промывки.
    Системой у нас в доме активно пользуются лишь единицы — народ консервативный, не понимает, какие плюсы у принудительной вентиляции.

    :D :o

    Добавлено спустя 8 минут 24 секунды

    Из обсуждения указанной выше статьи на тутбае

    Добавлено: Сегодня 14:57 из Беларуси
    archeopterix
    Я был в этом доме: народ просто тупо повыкидывал насосы с лоджий и устроил там стеллажи. Та же беда с вент. коробами: высота помещений и так не как в "сталинках" а еще эти разводки под потолками - некрасиво и низко. Что делает в таких случая колхозник: правильно - все выбрасывает и открывает для проветривания окна.
    Уже на стадии проектирования из энергоэффективного дома сделали черти что (солнечные батареи убрали, номенклатуру теплоизоляционных свойств стеновых панелей упростили и т.д.
    В итоге: построили обычную МАПИДовскую высотку 111 серии с малоэффективными но весьма требовательными системами рекуперации воздуха, что является только 1 из множества кирпичиков в общей системе энергосбережения. То есть - построили ПШИК.
    Зато по отчетам (т.е на бумаге) у нас строится и эксплуатируется энергоэффективное/сберегающее жилье.
    Нужно ли напоминать что по бумагам у нас уже выполнены программы модернизации производств древообработки и радиоэлектроники. А что на деле?

    Не тормози – включай мозги
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    16723

    13 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    16723
    # 3 апреля 2018 17:53 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Так это лишь говорит в том, что народ необразованный :D Печально, что этим образованием никто не занимается. Ну и когда отопление будет по полной, счет за 50кВтч покажется не таким уже и большим. Ну либо будут душиться в квартире - и гос-ву хорошо, пенсию платить не нужно :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    3269

    3 года на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    3269
    # 3 апреля 2018 18:30 Редактировалось kirova-stop, 8 раз(а).
    RET_FRAN:

    Каждая квартира имеет собственную установку на балконе

    Это говорит о том, что шло расходование денег по принципу: чем больше, тем лучше, и никто не думал ни о какой рациональности и т.н. "эффективности".

    Конечно, в таких домах должна быть централизованная система вентиляции. Это понятно даже школьникам, но не "градостроителям".

    В итоге: закапывали деньги в землю.
    (нет, это не вредительство (государству), это "само" и "по недосмотру" :lol: )

    построили обычную МАПИДовскую высотку 111 серии с малоэффективными но весьма требовательными (к $$$$$$, конечно) системами рекуперации воздуха

    Всё в поряде. :trollface:

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    18356

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    18356