Ответить
  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8339

    11 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8339
    # 2 января 2017 13:31 Редактировалось reinman, 98 раз(а).

    Тема та же. Ветка №9.

    Вам это может показаться смешным, но это самый крупный и уважаемый форум о недвижимости в РБ (с) Соло_Трид, 2011

    Ветки-предшественницы: №1,№2, №3, №4, №5, №6, №7,№8

    Реестр цен ГУП "Национальное кадастровое агентство
    ("база данных НКА";)
    :
    http://pr.nca.by/
    altcore:

    Инструкция по получению данных физлицом из НКА.

    Заходим на сайт НКА. Нас интересует выдача информации (разовый запрос). По кнопке "запрос" скачивается архив, где будет форма заявления, а также есть пустой бланк справки, которую мы в итоге получим. Одна справка может содержать максимально 20 записей и стоит в данный момент 19.4р (кнопка "Тарифы" ). Справок может быть несколько.

    Для того, чтобы прикинуть сколько записей будет в нашей справке(ах), немного ниже на сайте есть форма для поиска. Выбираем нужный населенный пункт, "изолированное помещение", назначение "Квартира" (если вам интересны квартиры). И вводим различные параметры, которые мы позже сможем описать в заявлении. Подобрав нужные параметры для того, чтобы справок было адекватное количество, переходим к заполнению заявления, предварительно изучив пояснения к заполнению на 2-ой странице.

    Заполненное заявления я сфотографировал, прикрепил к письму и отправил на pr@nca.by. Где-то через сутки мне перезвонили и сообщили о количестве записей(почему-то их оказалось на 2-3шт меньше, чем выдавал мне фильтр) и справок. А также, что на мой адрес будут классическим письмом высланы акты на каждую справку (в моем случае их было 2). Для более быстрого получения информации их также прислали мне на электронную почту. Оплатив обе справки, я сфотографировал квитанцию и отправил ее по эл.почте. Буквально через час пришли готовые справки.

    Позже пришло письмо на белпочту. Внутри кроме актов был еще любезно приготовленный конверт с маркой и обратным адресом. Подписал и отправил.

    Надеюсь кому-то окажется полезным. Всем удачи

    Динамика цен на недвижимость realt.by (график):
    http://realt.by/statistics/dynamics/
    Статистика сайта АН "Твоя столица" (t-s.by):
    Цены на квартиры:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_offer/flat_sell_avg/
    Цены аренды:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/rent_price/avg_rent_price/
    Индекс покупательской активности:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_demand/flat_buy_deals/
    Статистика сайта АН "Мольнар":
    http://molnar.by/analytics/stats/sale_sdel
    Статистика сайта Domovita.by:
    https://domovita.by/minsk/local

    План строительства на 2011 - 2015 гг. в Минске:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.plan.shtml
    Генеральный план развития г.Минск:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/genplan.shtml
    Да в Минске еще завались земли под строительство жилья:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.shtml
    Усредненный показатель компенсации заказчиками... бла-бла-бла за снос (халявные квартиры для Мингорисполкома):
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3453/
    Решение Мингорисполкома № 3694 - 29 ноября 2012 "О показателях стоимости строительства 1 квадратного метра общей площади жилого помещения типовых потребительских качеств":
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3448/
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    29 декабря 2016 г. № 1113
    О мерах по выполнению заданий на 2017 год по строительству жилых домов, объемах ввода в эксплуатацию и финансирования строительства жилья и объектов инженерной и транспортной инфраструктуры в 2018 году
    Жилые дома планируемые к вводу в эксплуатацию в 2017 году в г. Минске
    ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА «СТРОИТЕЛЬСТВО ЖИЛЬЯ» НА 2016–2020 ГОДЫ

    http://mgcn.by/ - КУП "Минский городской центр недвижимости" (аукционы по земле, зданиям, сооружениям, помещениям коммунальной собственности, иногда иное имущество).
    http://realt.by/auctions/ - сводная информация по всем аукционам, которые рекламируют через ресурс realt.by
    http://www.zalog.by/ - ЗАО "БЕЛРЕАЛИЗАЦИЯ" (также аукционы по реализации залогового имущества).
    https://minsknews.by/category/pdf-archive/ - PDF архив газет Минский курьер и Вечерний Минск
    http://zviazda.by/ru/pdf - PDF архив газеты Звязда
    http://zviazda.by/be/news/20130904/1378302094-praektnyya-deklaracyi - PDF архив проектных деклараций из газеты Звязда

    Барахолка Onliner.by
    Вторичное жилье. Продажа/Покупка/Обмен
    Дома. Коттеджи. Продажа/Покупка /Обмен
    Загородная недвижимость и земельные участки
    Готовые квартиры в новостройках

    Включены термины, по поводу которых у читателей ветки наиболее часто возникают вопросы

    Афганский олигарх, российский олигарх, русский нефтяник или олигарх любой другой страны - мифическое существо, как правило нерезидент РБ, располагающий неограниченными финансовыми ресурсами, которые ему некуда больше пристроить и нацеленный на скупку минской недвижимости целыми домами и подъездами, в следствие чего в ближайшей перспективе создастся дефицит предложения и рост цен на квартиры для ждунов, то есть время создавать очередной хапун

    Бабушатник - стандартизированный продукт рынка недвижимости Минска. Составляет более 70% капитализации жилищного фонда города. Отличительные черты: непритязательное состояние, панелька либо хрущ советского периода, номинальный ремонт советского периода либо первые годы независимости Республики, минимальная стоимость на рынке. Чаще всего в неизменном виде появляется на РН в связи с тем, что достается по наследству со смертью пожилого родственника. Стабильный спрос обеспечивает высокую ликвидность инструмента, последние присвоенные рейтинги: Standard & Poor's AA+, Moody's AAA, Fitch Ratings AA+.

    Буратино – человек, добровольно решивший влезть в долевое (облигационное) строительство, т.е. топку лукомотива (см. также лукомотив) в более широком смысле, это индивид с достаточно большой котлетой, готовый её конвертировать в бетонометры на рынке жулья

    База НКА - легендарный источник (кошерности) правды о рынке недвижимости (см. Рынок жулья). В силу полубожественного происхождения, доступен только жрецам РН (риэлторы) и избранным героям, совершившим подвиг удушения жабы.

    Булочная, оно же "снаряд в булочную" – этап в развитии рынка недвижимости, при котором происходит схлопывающееся уменьшение цены с выделением побочных квадратных метров. Некоторые предполагают, что удастся выхватить батон после попадания в булочную снаряда, что аналогично покупки квартиры по цене серьезно ниже рынка.

    Внешний доллар – доллар, находящийся вне кармана человека, в отличии от доллара внутреннего (внутри кармана человека) имеет стоимость на 13% больше, (см. так же реликтовое излучение Шумана.)

    Голопапа - активный участник РН и основной реципиент луокомотива. Крайне чувствителен к костылям. Чаще всего обладает основными свойствами: отсутствием денег, здравого смысла и стремлением к неудержимому размножению и обременению затем других людей проблемами с воспитанием и обеспечением священным бетонием своего потомства. Патамушта ему все далжны!

    Гондольеры в гондолах - термин родом из квартала Маяк Минска, который строит "всемирно известный" холдинг сербских братьев Каричей “Дана Астра” и обозначает несбыточные обещания застройщика, выдаваемые буратинам в процессе продажи котлованов в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам)

    Директор ЦУКСа - эпический богатырь на рынке жулья, который в одиночку вступил в незримый бой с темными силами этого рынка, и единственной целью которого является скорейшее наступление всеобщего папицота

    Ждуны – люди, спокойно ожидающие для себя подходящего благоприятного положения в экономике, чтобы стать участниками рынка недвижимости. Ждуны бывают и среди тех, у кого уже есть заветный святой бетоний (они мирно ждут по 2500+ за метр, чтобы выгодно продать) и тех, кто на противоположной стороне баррикад, ещё только планирует осуществить главную цель в жизни любого белоруса – покупку квадратных метров.

    Илитный дом - типовая многоэтажка Минска; обычно каркасного исполнения, но также может быть и панельным, если назван громким безвкусным именем, например, известного композитора или хотя бы просто построена в границах МКАД

    КГ - “Каменная горка” или Каменное гетто - микрорайон в городе Минске, является эталоном комфортного проживания для всех голопап и не только. Квартиры в этом районе раздают обычно бесплатно или с 1-5% кредитами только избранным, что уже как бы намекает на его элитность и недоступность простым смертным.

    Ковер со стены - средство (в случае его снятия со стены и продажи на рынке) для досрочного погашения кредита на недвижимость, после очередной девальвации.

    Котлета, катлета – это конкретная материально выраженная пачка или несколько пачек денег (обычно долларов США), которую один из участников рынка недвижимости отложил на приобретение вожделенных бетонометров, а также - совокупное выражение покупной цены конкретного объекта недвижимости.

    Кожный – мифическое существо, которому удастся купить квартиру попиццот, см. так же скоро.

    Костыли РН – комплекс мер, предпринимаемых государством и другими участниками рынка недвижимости (рынка жулья) для поддержания его от обвала и сдувания очередного пузыря взвинченных цен

    Куделки остапенили – обобщенная характеристика публичной деятельности в СМИ глашатаев от рынка жулья, а также усталость и раздраженность людей, следящих за рынком недвижимости от бесконечных предвзятых, несбыточных и заинтересованных прогнозов всяких так называемых экспертов рынка

    Лукамотив, она же топка – строительная отрасль в стране, которая должны была вытянуть страну из полушарий, но не смогла, в качестве топлива лукамотив использует буратин, держащих в дрожащих ручках свои катлетки.

    НБ (“Новая Боровая”) - молодой микрорайон за МКАД в поселке К(Ж)опище, где на стенах домов застройщик нарисовал голых мужчин, назвал улицы громкими именами и это стало поводом увеличить стоимость кв. метра бетония до уровня цен внутри самого МКАД, что несказанно осчастливило тамошних обитателей с не минской пропиской, организовавших секту поклонения НБ и является постоянным поводом для подколок и веселья тех, кто там квартиры не купил и смотрит на ситуацию со стороны

    Нищеброд - лицо, обладающее скудными финансовыми ресурсами, т.е. не скатавшее еще свою котлетку. Смотрит с ненавистью и завистью на счастливых обладателей священного бетония или же держателей завидных котлетищ и с нетерпением ожидает наступления попиццот, хотя даже в этом случае денег на покупку у него не будет.

    Нищий хапун – этап в развитии, рынка недвижимости, при котором происходит интенсивное исчезновение с рынка самых дешевых вариантов, вызывается многочисленными факторами, точный источник установить невозможно.

    Огурцевод (пинский), огуречный магнат, цыганский барон - абстрактная личность, как правило резидент РБ, располагающий значительными финансовыми ресурсами, получивший их от удачной предпринимательской, коррупционной, контрабандной и др. приносящей лёгкие деньги деятельности и нацеленный на покупку минской недвижимости целыми подъездами для своих подрастающих и желающих переехать «у сталицу» чад, в следствие чего создаётся дефицит предложения и рост цен на Святой бетоний

    Отскок дохлой кошки – термин, пришедший с Wall Street (или “dead cat bounce” на языке оригинала), пришел из идеи, что «даже мертвая кошка отскочит, если ее сбросить с большой высоты» в нашем случае - кратковременное оживление и повышение цен на РН в связи с подставленными ему костылями (снижение ставок по кредитам, снижение объемов строительства и пр.) или при мифическом росте экономики, которое в последствии сменяется новым крутым пике к очередному дну цен и наступлению всеобщего попиццот

    ПГ - Парк имени М.Горького в городе Минске, является в узких кругах эталоном центра города, что автоматически увеличивает стоимость кв. метра бетона в 100500 раз

    Повышала – человек, ожидающий зачастую вопреки всякой логике, бесконечного роста стоимости квадратного метра, бывают также умеренные, ультраправые и ортодоксальные формы повышал

    Понижалы - В 1-й агрессивной форме - ждуны-покупатели (рассказывающие всем, что они покупатели), упорно не желающие оценить реально (здраво) тенденции РН. Как правило, имеют заниженные ожидания на счет умственных способностей продавцов, предлагая им (взял бы, купил бы, дал бы) суммы за продаваемые квартиры, основанные на мечтах, обращенных в прошлое (безвозвратно ушедшее), ну и по причине отсутствия реально необходимых сумм для совершения реальной покупки (см. Нищеброды). Из общего числа понижал выделяются задушенные жадностью и завистью ("жабой";) неадекваты. Неадекваты мечтают купить квартиры, полученные в наследство, построенные льготно, приватизированные за пять копеек, построенные из местного песка за те же пять копеек, что в разы ниже среднерыночной и явно не сочетается с реальностью. В связи с неустраняемым разрывом ожиданий и возможностей, понижалы впадают в отчаяние и истерику, декламируя, многократно повторяя заклинания-цифры (300, 500), которые, по их мнению, (иногда никак не связанному с реальностью) позволят им проживать у ПГ (в других местах). Понижалы - очень тонкие и ранимые натуры. После размахивания "катлетой" (как им кажется, на самом деле "котлеткой";) перед "танкистом", прикидываются больным или реально болеют, теряют способность адекватно мыслить, самостоятельно осуществлять телефонные звонки, и ждут (скоро, когда им перезвонит продавец (агент, кто-нибудь), и предложит осуществить их мечту за "котлетку";). Во 2-й спокойной форме - это следящие за рынком жулья и в целом экономики страны личности, которые делая соответствующие здравые и логичные выводы вопреки воплям всяческих ыкспертов, пытаются объяснить остальным участникам, что предпосылки для роста цен на рынке отсутствуют и скорее идет явная тенденция на снижение. Бывают умеренные, ультраправые и ортодоксальные.

    Помахать котлетой - подтвердить перед продавцом объекта недвижимости свою финансовую платежеспособность. Также имеет значение "продемонстрировать продавцу недвижимости необоснованность его финансовых притязаний".

    Попицот, оно же пиццот, по 500, папиццот, попятьсот, - стоимость одного квадратного метра сферической квартиры в вакууме на самом дне цен в случае падения РН либо средней по рынку в нормальной стабильной экономике. Является величиной для каждого индивидуальной и абстрактной, курс перевода в натуральные показатели (доллары, например), тоже индивидуальный, см. так же внешний доллар.

    Попиццотник – человек придерживающий свою нажитую кровью и потом котлету до момента прихода всеобщего «по 500» с целью только в этом случае конвертировать ее в вожделенные бетонометры.

    Продать котлован, влезть в котлован - обозначает особенность белорусской модели долевого строительства, когда честное и совершенно искреннее обещание застройщика построить когда-нибудь бетоноячейку на еще голом поле, выдается буратинам в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам), а зачастую и без картинок. Периодически приводит к написанию видеообращений к вождю.

    Реликтовое излучение Шумана – неизвестное современной науке излучение, действующее на головной мозг человека, вызывая псевдонаучные и псевдочеловеческие словоизлияния. Источник в настоящее время не известен, помогает шапочка из фольги.

    Рынок жулья – закрытая масонская организация, в которой присутствуют руководящие кадры страны, вектор интересов направлен в сторону увеличения откатов и цены на метр.

    Скоро – временной отрезок от настоящего до момента наступления всеобщего попиццот, для всех субъективен, поэтому тяжело соотнести с действительной временной шкалой.

    Священный Минский бейтон - он же Святой Бетоний, искусственно навязанный многими годами социалистического развития фетиш населения Беларуси при котором каждый уважающий себя гражданин, должен иметь свою собственную бетоноячейку в Минске. При этом вся жизнь выстраивается только для достижения поставленной цели вожделенного обладания. Почитатели этой идеи, готовы идти на любые страдания и лишения (неподъемные кредиты, жизнь десятилетиями на съемных квартирах, в вонючих общагах и коммуналках и пр.).

    Танкист(ы) - продавцы, упорно не желающие оценить тенденции РН. Как правило, имеют завышенные ожидания насчет финансовых возможностей покупателей, выставляя цены продажи ("хотелки" ) на свои квартиры ("танки" ) гораздо выше среднерыночных. Из общего числа танкистов особо выделяются задушенные жадностью ("жабой" ) неадекваты. Неадекватные танкисты пытаются продать квартиры, выставляя сильно завышенную цену - "хотелку", часто в разы превышающую среднерыночную и явно не сочетаемую с реальностью. Танкисты в период падения цен иногда прозревают, "заводят свои танки" и, двигаясь навстречу покупателю, снижают цены.

    Хапун – скупка буратинами без разбора всего, что предлагается на рынке недвижимости в текущий момент под страхом того, что завтра подорожает. Сие действо может формировать новый пузырь на РН.

    XнаБ (ХБ) - Хрущ на улице Берута, купленный по 1000 за метр с хорошим ремонтом и обстановкой в 06 месяце 2015 года и признающийся многими провальной сделкой , нет, даже влётом, провалом, эпик фейлом (с) Osemenitel, хозяин ХнаБ

    Хотелка – выраженная в условных единицах и выдаваемая влажными мечтаниями обладателей вожделенного святого бетония конечная стоимость объекта недвижимости. Чаще всего путем просвещения и погружения субъекта с небес в суровую экономическую действительность, а также торга, опускается вплоть до 20% от заданной среднерыночной.

    Центрист - человек, придерживающийся стабильной эволюции/деградации стоимости квадратного метра, подклассов не выявлено.

    Эксперт (ыксперт) рынка недвижимости - человек, имеющий наименее определенное и наименее устойчивое представление о дальнейшей динамике цен РН Минска. Традиционно оказывается прав хотя бы в одной из своих точек зрения, как это выясняется потом. Примеры: Тачкин, Простолупов, Астапеня, Куделко.

    (первоначальная версия и идея - silentoz)

    Исходные условия.
    Имеются 2 стороны сделки - Покупатель и Продавец.
    Покупатель имеет достаточную сумму средств для оплаты (в виде наличных и безналичных $ или BYN, допускается и это).
    Продавец желает получить средства Покупателя в обмен на ... да на что угодно (дом, квартира, авто и т.п.).
    Сумма сделки - достаточно большая (десятки тысяч $).
    Сделка (согласно букве Законов РБ) ДОЛЖНА быть проведена в BYN.
    Перечисления должны допускать конвертацию в (из) валюты на любом этапе и минимизировать вероятность обмана любой из сторон сделки.

    Алгоритм действий:

    1. Находится банк, который соглашается минимизировать разницу в покупке/продаже валюты;
    2. Покупатель открывает текущие счета (в $ и в BYN) в этом банке;
    3. Продавец открывает текущие счета (в $ и в BYN) в этом банке;
    4. Покупатель пополняет наличными и безналичными (?) долларами свой счет в $, причём пополнение желательно производить поэтапно, суммами примерно около 10000 $ (при операциях до 1000 БВ - при сдаче валюты не требуется паспорт, при суммах > 2000БВ операции подлежат спецконтролю)).
    Дополнительно Покупатель может пополнять свой BYN-счёт (при наличии средств в национальной валюте);
    5. Заключается договор купли-продажи, в котором указывается, что он (договор) становится действительным после подтверждения перевода из банка;
    6. Покупатель и продавец едут в БРТИ, где и регистрируют сделку;
    7. После регистрации обе стороны сделки возвращаются в банк;
    8. Покупатель переводит деньги со своего долларового счета на рублевый по курсу, ранее оговоренному с банком;
    9. Покупатель переводит средства со своего рублевого на рублевый счет продавца и получает выписку.
    Сделка считается совершённой, банковская выписка является подтверждением перевода.
    Следует заметить, что сделка совершена путём безналичного перечисления средств, в BYN, т.е. ничего не нарушено ;);
    10. Продавец (при желании) перегоняет средства со своего рублевого на свой валютный счет по курсу, ранее оговоренному с банком. Далее Продавец распоряжается полученным по своему усмотрению (заказывает наличные, пополняет депозит и т.п.).

    Насчет п.5, - имеется слабинА. Отсутствует уверенность в возможности указания действительности счёта с момента совершения сделки.
    Необходима точная формулировка условий для указания в договоре.
    Также нужно рассмотреть альтернативный вариант. Можно ли с тем же банком договориться сделать сразу перевод, но деньги заблокировать до момента регистрации договора купли-продажи. (?) В таком случае... После регистрации сделки в БРТИ (п.6) в банке нужно будет показать договор. После этого банк разблокирует деньги уже на счете продавца.

    Необходимо убрать элементы неуверенности (слабое звено - п.5). У кого есть реальный опыт прохождения по данному алгоритму? Отзовитесь, пожалуйста, и поправьте, уточните, если что-либо не так в любом из пунктов

    Принимаются предложения по наполнению шапки.

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • альков Senior Member
    офлайн
    альков Senior Member

    15445

    5 лет на сайте
    пользователь #2506478

    Профиль
    Написать сообщение

    15445
    # 13 февраля 2019 15:19

    Я вот сегдоня слышал что променад готовый по 2500 БУНЬ продают.
    и подумал: а зачем люди стоят в очередях укса по 2400БУНЬ в сухарево, где еще котлована нет. :-?

    ї
  • Eventer Senior Member
    офлайн
    Eventer Senior Member

    6549

    21 год на сайте
    пользователь #5775

    Профиль
    Написать сообщение

    6549
    # 13 февраля 2019 15:35 Редактировалось Eventer, 1 раз.
    spirymi:

    2220227:

    https://r.onliner.by/pk/apartments/241570
    ЭтИ ярмарки краски!!!
    Как можно было так додуматься

    если стены хорошо подготовлены, то перекрасить пару сотен будет стоить. найдется падкий на свежий ремонт, может уйти. вопрос что с качеством того, что сделано.

    за 1.5к за метр в этом человейнике с видом на 8и-полоску или хрущи во дворе там должен быть версаль, а не это непотребство на потолке.

  • slavonic MPx Team
    офлайн
    slavonic MPx Team

    1724

    19 лет на сайте
    пользователь #29683

    Профиль
    Написать сообщение

    1724
    # 13 февраля 2019 15:38
    2220227:

    https://r.onliner.by/pk/apartments/241570
    ЭтИ ярмарки краски!!!
    Как можно было так додуматься

    стены легко переделать, ручки дверные поменять тоже, паркет сложнее но возможно
    а вот с санузлами беда

  • str1k3r Senior Member
    офлайн
    str1k3r Senior Member

    1064

    18 лет на сайте
    пользователь #41478

    Профиль
    Написать сообщение

    1064
    # 13 февраля 2019 16:18
    slavonic:

    а вот с санузлами беда

    на санузлы "версаля" не хватило))

  • feel2free Member
    офлайн
    feel2free Member

    443

    7 лет на сайте
    пользователь #2145643

    Профиль
    Написать сообщение

    443
    # 13 февраля 2019 16:23 Редактировалось feel2free, 1 раз.
    Eventer:

    с видом на 8и-полоску

    вообще-то там 10 если я не ошибаюсь :trollface:

    Добавлено спустя 59 секунд

    альков:

    Я вот сегдоня слышал что променад готовый по 2500 БУНЬ продают.
    и подумал: а зачем люди стоят в очередях укса по 2400БУНЬ в сухарево, где еще котлована нет. :-?

    кэша ни у кого нет, все берут по рассрочкам на 2-3 года, ну и променад место специфическое, опа мира, если машины нет то нечего там делать, а у кого дети, жены без тачки :trollface:

  • Stepan Senior Member
    офлайн
    Stepan Senior Member

    2400

    21 год на сайте
    пользователь #3794

    Профиль
    Написать сообщение

    2400
    # 13 февраля 2019 17:37 Редактировалось Stepan, 3 раз(а).
    альков:

    Я вот сегдоня слышал что променад готовый по 2500 БУНЬ продают.
    и подумал: а зачем люди стоят в очередях укса по 2400БУНЬ в сухарево, где еще котлована нет. :-?

    В променаде от 68 метров (двушка) квартиры в продаже.
    Тут на спрос влияет полная стоимость, а не за метр. Гребут на что хватает. Голодный хапун, как тут кто-то выражался.

  • Eventer Senior Member
    офлайн
    Eventer Senior Member

    6549

    21 год на сайте
    пользователь #5775

    Профиль
    Написать сообщение

    6549
    # 13 февраля 2019 17:43
    feel2free:

    вообще-то там 10 если я не ошибаюсь

    тем хуже.

  • УРУ4ЬЕ Senior Member
    офлайн
    УРУ4ЬЕ Senior Member

    2025

    6 лет на сайте
    пользователь #2230818

    Профиль
    Написать сообщение

    2025
    # 13 февраля 2019 18:56 Редактировалось УРУ4ЬЕ, 3 раз(а).

    Вот гениально просто. Если нельзя вместо сноса жилых домов строить привычный глазу лес из 19-этажных свечек и тем самым вносить смятение в души льготных жильцов пятиэтажного "типовика", а тем более людей дворцовых, то надстраивается 4 этажа с расширением площади пятна застройки и соответственно б/ушных квартир. У моего и соседних 4--9-этажных маячат хорошие перспективы "халявного" содержания. Тут пугали, что "навесной" фасад из тяжёлого кирпича ничем не восстановить ещё через +лет 20.
    Можно будет просто расширить квартиры на 15-30 квадратов и привести высоту домов к преобладающим в столице будущего ~ 9 ... этажам. Перевести северные помещения первых 2-3 канцерогенных (у дорог, и вдвойне теперь затемнённых) жилых этажей под нежилые. Вытянутые вдоль внешних стен комнаты (с двумя окнами преимущественно) будут идеальны для реконструкции с наживлением террас и лоджий. У нашего кирпичного микрорайона потенциальные бонусы, о которых инвесторы 20-этажных человейников проспекта им.ФЭДа не могут и мечтать.

    брюки превращаются...

    3.3.3
  • СирожаСирожа Senior Member
    офлайн
    СирожаСирожа Senior Member

    2000

    6 лет на сайте
    пользователь #2299968

    Профиль
    Написать сообщение

    2000
    # 14 февраля 2019 00:11

    всем почти безразлично что сейчас происходит на рн. все понимают что танкисты задергались и цены поползли вниз. но покупать все равно рано. столько еще впереди

  • Mr.Gun Junior Member
    офлайн
    Mr.Gun Junior Member

    35

    8 лет на сайте
    пользователь #1667795

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 14 февраля 2019 00:47
    Steamus:

    Забавное ценоформирование. Висит эта квартира уже как пару лет. Неплохой вариант по некоторым критериям. Продавец аккуратно и чутко колеблется в цене вместе с линией партии цен, тщательно держа квартиру на несколько штук дороже рынка. Путь она прошла от 78 до 95 и пока на несколько месяцев зацепилась за 85. Поскольку лыжи видимо должны ехать, решил человек обратиться в агентство. "Этажи" особенно не церемонились. Профи! Сразу влупили десятку сверху и теперь также внимательно и с интересом наблюдают как же поведёт себя буратино-покупатель. :)

    78т за нее много 60кв.м)) А он 90 т. хочет губа не дура

  • Steamus Senior Member
    офлайн
    Steamus Senior Member

    5625

    15 лет на сайте
    пользователь #152900

    Профиль
    Написать сообщение

    5625
    # 14 февраля 2019 01:23 Редактировалось Steamus, 1 раз.
    Mr.Gun:

    78т за нее много 60кв.м)) А он 90 т. хочет губа не дура

    Уй ё! Неделю назад он хотел 85. Но отдал агентству "Этажи". Оно влупило - 95. Затем, в начале недели (видимо после просчёта индекса риэлтом) снизило до 91. Сейчас оба согласовали цену и выставили 95. Ну чтож, им виднее. Квартира висит года два. Либо она по факту не продаётся, либо... Обычная двуха 60 метров. Не рядом с метро. Но место неплохое. Я бы и сам глянул за 75-77. Год назад. Сейчас без ремонта уже не хочу. Ну его нафик. Рассуждаю как Осеменитель. Мало жить осталось чтобы ещё и ремонт тянуть. :)

  • Ljeane Member
    офлайн
    Ljeane Member

    232

    16 лет на сайте
    пользователь #128639

    Профиль
    Написать сообщение

    232
    # 14 февраля 2019 02:22
    zmicier:

    https://realt.by/sale/flats/object/1384630/
    читаль описание и плакаль от умиления)

    Новое слово в мире дизайнерских проектов!

    Как же повезет стать счастливым обладателем такой квартиры!

    Спешите и записывайтесь на просмотры!

    и все это счастье в самом дальнем углу самой темной улицы в серебрянке :D

    Надо будет через этих "дельцов" продать старые свинарники с провалившейся крышей в лесу без дорог....... 100% услышу про много света воздуха тишину и невераятную элитность 5 метрового потолка

  • Сергeй Senior Member
    офлайн
    Сергeй Senior Member

    924

    9 лет на сайте
    пользователь #1548571

    Профиль
    Написать сообщение

    924
    # 14 февраля 2019 06:45 Редактировалось Сергeй, 1 раз.
    Stepan:

    альков:

    Я вот сегдоня слышал что променад готовый по 2500 БУНЬ продают.
    и подумал: а зачем люди стоят в очередях укса по 2400БУНЬ в сухарево, где еще котлована нет. :-?

    В променаде от 68 метров (двушка) квартиры в продаже.
    Тут на спрос влияет полная стоимость, а не за метр. Гребут на что хватает. Голодный хапун, как тут кто-то выражался.

    Не голодный а нищий хапун, В шапке глосарий есть.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23148

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23148
    Не тормози – включай мозги
  • Легкий_Голод Senior Member
    офлайн
    Легкий_Голод Senior Member

    1481

    6 лет на сайте
    пользователь #2229469

    Профиль
    Написать сообщение

    1481
    # 14 февраля 2019 10:51
    Steamus:

    Сейчас без ремонта уже не хочу. Ну его нафик. Рассуждаю как Осеменитель. Мало жить осталось чтобы ещё и ремонт тянуть.

    Неужели несколько месяцев ремонта стоят того, чтобы много лет жить абы в чем? :-?

  • 1575567 Senior Member
    офлайн
    1575567 Senior Member

    12376

    9 лет на сайте
    пользователь #1575567

    Профиль
    Написать сообщение

    12376
    # 14 февраля 2019 10:59 Редактировалось 1575567, 1 раз.

    Типичное нарушение связано в той или иной степени с оплатой услуг - хотят-трубую денеги.

    ТИПИЧНЫЕ НАРУШЕНИЯ
    Типичные нарушения риэлтерских организаций:
    Оформление договоров на оказание риэлтерских услуг с нарушением требований главы 4 Правил осуществления риэлтерской деятельности в Республике Беларусь, утвержденных Указом Президента Республики Беларусь от 09.01.2006 г. № 15.
    Несоблюдение требований, установленных к размещению рекламы объектов недвижимости. В первую очередь — размещение рекламы до заключения либо без заключения договора на оказание риэлтерских услуг.
    Несвоевременная регистрация договоров на оказание риэлтерских услуг в книге регистрации. Отсутствие полноты информации, фиксируемой в книге регистрации договоров.
    Нарушение порядка заключения либо продления договоров обязательного страхования ответственности риэлтерских организаций.
    Несвоевременное предоставление в Министерство юстиции анкет для включения сведений в Реестр риэлтеров Республики Беларусь.
    Нарушения в деятельности риэлтерских организаций, выявленные на основании анализа обращений граждан и юридических лиц.
    По состоянию на 31 декабря 2018 г. риэлтерские услуги оказывали 143 организации, из них специальные разрешения (лицензии) на право осуществления деятельности по оказанию юридических услуг с указанием составляющей лицензируемый вид деятельности услуги – риэлтерские услуги, выданные Министерством юстиции, имело 137 коммерческих организаций.

    На протяжении последних лет Министерством юстиции активно проводится работа, направленная на профилактику нарушений в деятельности риэлтерских организаций. В целях единообразного применения на практике норм законодательства, а также информирования потребителей, наиболее актуальные вопросы, возникающие при оказании риэлтерских услуг, сведения о выявленных нарушениях освещаются в средствах массовой информации, размещаются на официальном Интернет-портале министерства.

    Вышеназванные меры имеют положительный результат, наблюдается тенденция к снижению количества обращений в отношении деятельности риэлтерских организаций: в 2016 г. поступило 154 обращения указанной тематики, в 2017 г. – 130, в 2018 г. – 102 обращения (71 жалоба, 31 заявление).

    По результатам изучения поступивших в истекшем году обращений на предмет содержащихся в них вопросов выделены основные нарушения, допускаемые риэлтерскими организациями.

    1. Большинство обращений (23% от поступивших) касалось понуждения потенциальных покупателей к заключению договора на оказание риэлтерских услуг и оплате их стоимости.

    Суть нарушений: риэлтерская организация заключает с продавцом договор на оказание ему услуг по содействию в продаже объекта недвижимости, обязуясь найти покупателя данного объекта, в том числе путем его рекламирования, организовать осмотры объекта, переговоры между продавцом и покупателем об условиях предстоящей сделки, оказать помощь в подготовке (оформлении) документов, связанных с осуществлением сделки, регистрации недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним. Оплата данных услуг в соответствии с частью второй пункта 27 Правил осуществления риэлтерской деятельности в Республике Беларусь, утвержденных Указом Президента Республики Беларусь от 9 января 2006 г. № 15 (далее – Правила), осуществляется продавцом. Однако когда находится покупатель, то ему сообщают, что приобрести объект недвижимости возможно только при определенных условиях, а именно: заключив договор с риэлтерской организацией и оплатив стоимость ее услуг. В противном случае возможная сделка умышленно срывается. Указанные действия являются неправомерными и направлены на взимание двойной оплаты за оказание риэлтерских услуг: и с продавца объекта недвижимости, и с покупателя этого же объекта.

    Отдельные риэлтерские организации, оказывающие услуги продавцу по содействию в продаже его объекта, в целях понуждения покупателей также
    к оплате услуг сообщают, что в рамках заключенного с продавцом договора «чистота сделки» не должна проверяться, а информация о возможных ограничениях в отношении объекта изучается только в случае заключения договора и оплаты услуг этой организации покупателем. В то же время пунктом 45 Правил предусмотрено, что риэлтерская организация обязана препятствовать удостоверению и государственной регистрации сделки, которая может быть признана недействительной. В этих целях и для защиты имущественных интересов граждан подпунктом 1.5 пункта 1 Указа Президента Республики Беларусь от 9 января 2006 г. № 15 риэлтерским организациям предоставлено право получать информацию от государственных органов и иных организаций об объектах недвижимости, о правах на них, юридических и физических лицах – сторонах сделки, в отношении которой осуществляется риэлтерская деятельность. Таким образом, в рамках заключенного с продавцом договора на оказание ему риэлтерских услуг риэлтерская организация обязана принять все меры к выявлению в пределах компетенции любых ограничений в отношении продаваемого при содействии этой организации объекта. При этом данная обязанность не зависит от того, какому конкретно покупателю реализуется объект: заключившему с риэлтерской организацией договор или нет. Названные действия должны производиться в рамках договора с продавцом в соответствии с требованиями законодательства.

    2. Второе место занимают обращения по вопросам размещения недостоверной рекламы объектов недвижимости (19,6%), а также ненадлежащего качества оказанных риэлтерских услуг (19,6%).

    Зачастую рекламируемые в сети Интернет объекты недвижимости, предлагаемые к найму, являются вымышленными, а информация о них размещается для привлечения потребителей якобы большим количеством таких объектов. Обратившемуся по данной рекламе сообщают, что заинтересовавший его объект уже сдан, но есть иные объекты, получить информацию о которых возможно после заключения договора с риэлтерской организацией и оплаты стоимости этих информационных услуг. Смысл приведенной рекламы – лишь заинтересовать потребителя. В этих же целях риэлтерскими организациями копируется реклама о сдаче в наем объектов, размещенная их собственниками, без ведома и согласия последних. Не единичны факты, когда копируются объекты недвижимости с зарубежных сайтов, а затем рекламируются под видом находящихся в Республике Беларусь. Часто в рекламе указано, что объект предлагается его собственником, а в итоге потребитель общается с работником риэлтерской организации.

    Потребители должны иметь ввиду, что в рекламе объекта недвижимости, который предлагается к найму (продаже) риэлтерской организацией, должны содержаться наименование этой организации и учетный номер плательщика. Риэлтерская организация вправе рекламировать только тот объект, в отношении которого заключен договор на оказание соответствующих риэлтерских услуг его владельцу. Не допускается размещение рекламы, содержащей ложные и иные недостоверные сведения. Если объект действительно уже сдан (продан), то рекламироваться он не должен.

    Обращения потребителей по вопросам ненадлежащего качества оказанных им риэлтерских услуг на основании заключенного с риэлтерской организацией договора содержали следующие вопросы: приобретенные при содействии таких организаций объекты недвижимости имели недостатки, в том числе в виде неоплаченной электроэнергии, неузаконенной перепланировки
    и т.д. При этом зачастую после обращения к риэлтеру, сопровождавшему совершение сделки, потребитель лишь получал рекомендации обратиться с претензиями к продавцу. В связи с этим необходимо отметить, что в соответствии с пунктом 16 Правил риэлтерская организация обязана способствовать реализации прав и законных интересов потребителя в рамках заключенного договора на оказание риэлтерских услуг, представлять полученную на законных основаниях достоверную и полную информацию об объекте недвижимости, обеспечивать правовую защиту интересов потребителя путем разъяснения содержания и правовых последствий совершаемой сделки. За неисполнение и (или) ненадлежащее исполнение Правил риэлтерская организация и ее должностные лица несут ответственность, предусмотренную законодательными актами.

    3. Немало обращений (14,7%) поступило по вопросам порядка оказания
    и оплаты риэлтерских услуг, в том числе правомочности того или иного работника риэлтерской организации оказывать риэлтерские услуги, правомерности взимания той или иной стоимости риэлтерских услуг.

    По результатам рассмотрения отдельных обращений данной категории были установлены факты оказания потребителям риэлтерских услуг лицами, такого права не имеющими.

    4. Обращения о неправомерных действиях риэлтерских организаций при оказании услуг по представлению информации о спросе и предложении на объекты недвижимости (наем, поднаем объектов жилищного фонда) составили 11,7% от общего количества поступивших. В частности, после заключения договора на оказание вышеназванных риэлтерских услуг и оплаты их стоимости потребителю представлялись адреса якобы сдающихся в наем квартир. Однако впоследствии оказывалось, что эта информация являлась недостоверной.

    Пример: в своем обращении М. указала, что ею с риэлтерской организацией ЧРУП «В» заключен договор на оказание риэлтерских услуг, в рамках которого данная организация обязалась представить информацию о предлагаемых к найму квартирах с определенными характеристиками. Однако информация являлась недостоверной, что подтверждено в ходе проведенной проверки. Так, к договору на оказание риэлтерских услуг, заключенному ЧРУП «В» с М., приложена информация об объектах, полученная потребителем после заключения договора и оплаты стоимости услуг риэлтерской организации. Из данной информации следует, что М. в качестве адреса однокомнатной квартиры, предлагаемой к найму, дан адрес, по которому расположен ясли-сад. Номер телефона якобы собственника квартиры также не соответствует действительности.

    При выявлении подобных нарушений Министерством юстиции в пределах компетенции были приняты меры к восстановлению прав и законных интересов потребителей. Так, 6 потребителям в ходе проводимых министерством по обращениям проверок риэлтерскими организациями возвращены денежные суммы, оплаченные данными потребителями при заключении договоров. Причиной возврата явилось подтверждение доводов о представлении недостоверной информации о предлагаемых к найму объектах. В отдельных случаях потребителям был разъяснен порядок разрешения споров.

    5. Остальные обращения (11,4%) касались иных вопросов, в том числе содержали просьбы о даче разъяснений законодательства при оказании потребителям риэлтерских услуг.

    Следует отметить, что несмотря на снижение количества поступающих из года в год обращений по вопросам деятельности риэлтерских организаций, количество обоснованных жалоб не уменьшается. Так, если из рассмотренных работниками министерства в 2017 г. жалоб обоснованными являлись 26 %,
    то в истекшем году – 31%.

    Поступившие в 2018 г. обращения касались 42 риэлтерских организаций (из имевшихся 143 на конец отчетного периода). В частности, 8 обращений поступило в отношении деятельности ООО «Твоя столица», 7 – по вопросам работы ООО «Планета недвижимости». По 4 обращения поступило в отношении РЧУП «МОЛЬНАР» и ООО «Центр недвижимости «ПАКОДАН», по 3 обращения – в отношении ООО «Статус риэлт» и ЧРУП «Агентство недвижимости «Виктория». В отношении остальных риэлтерских организаций (36) поступило по 1 либо по 2 обращения.

    В связи с установленными в ходе рассмотрения обращений нарушениями Министерством юстиции в истекшем году в отношении риэлтерских организаций (их работников) приняты следующие меры реагирования:

    вынесено 9 предписаний об устранении выявленных нарушений 7 риэлтерским организациям, а именно: ЧРУП «Агентство недвижимости «Виктория», ООО «Агентство недвижимости «Мегаполис», ООО «НЬЮ ФЛЭТ», ООО «Планета недвижимости» (3 предписания), ООО «Партнер для всех», ОДО «Риэлтерское агентство Дом», ООО «Твоя столица»;

    направлено 10 писем о принятии мер к надлежащей организации работы в адрес 8 риэлтерских организаций (ООО «Агентство недвижимости «Этажи» (2 письма), ООО «ЗемРеалт», ООО «Континент недвижимости», РЧУП «Мольнар» (2 письма), ОДО «Недвижимость линия закона», ООО «Планета недвижимости», ООО «Свой угол», ООО «Твоя столица»;

    приостановлено действие идентификационных пластиковых карточек 4 агентам по операциям с недвижимостью (Пастуховой Е.М., Телепневой Т.А. и Костюшкиной Е.В., состоящим в штате ОДО «Риэлтерское агентство Дом», а также Горх Т.Ю., состоящей в штате ОДО «Западные Земли Эстейт»);

    вынесены предупреждения 5 риэлтерам за нарушения законодательства, регулирующего деятельность по оказанию риэлтерских услуг (риэлтеру ООО «Твоя столица» Финской Л.И., риэлтеру ОДО «Риэлтерское агентство Дом» Красовской И.М., риэлтеру ООО «НЬЮ ФЛЭТ» Елиновой А.М., риэлтеру ООО «Агентство недвижимости «МЕГАПОЛИС» Горбач И.В., риэлтеру ЧРУП «Агентство недвижимости «Виктория» Литовской О.И.);

    за нарушение правил осуществления риэлтерской деятельности к административной ответственности в виде штрафа по ст. 12.36 КоАП Республики Беларусь привлечено 5 должностных лиц риэлтерских организаций, а именно: директор ООО «Планета недвижимости» Громик В.П., агенты по операциям с недвижимостью ООО «НЬЮ ФЛЭТ» Сидоревич М.В. и Чернякова Е.Л., агент по операциям с недвижимостью ООО «Статус риэлт» Бубнова Г.В., агент по операциям с недвижимостью ЧРУП «Агентство недвижимости «Виктория» Коростик С.И.;

    в связи с выявленным грубым нарушением лицензиатом (его работником) законодательства о лицензировании, лицензионных требований и условий (осуществление лицензируемой деятельности лицом, не имеющим права на ее осуществление) и передачей права оказания услуг, которые вправе осуществлять только обладатель свидетельства об аттестации риэлтера лицу, не имеющему соответствующего свидетельства, аннулировано 1 свидетельство об аттестации риэлтера, выданное Чуфистову К.О., прекращено действие выданной ОДО «Западные Земли Эстейт» лицензии.

    Следует отметить, что в истекшем году обращения граждан и юридических лиц, затрагивающие компетенцию, в том числе иных государственных органов, организаций рассматривались Министерством юстиции в тесном взаимодействии с ними.

    Так, в отдельных обращениях содержались доводы о неправомерных действиях работников риэлтерских организаций, выразившихся в размещении ими недостоверной рекламы объектов недвижимости от имени риэлтерской организации. В то же время в ходе проверки выяснялось, что лицо, разместившее рекламу, в штате риэлтерской организации не состоит, хотя зачастую действовало с ведома данной организации и в ее интересах.

    В таких случаях оценка правомерности действий указанных выше лиц как не подпадающих под контроль Министерства юстиции, а также принятие к ним соответствующих мер осуществлялись иными органами (организациями).

    Так, в истекшем году на основании материалов, собранных Министерством юстиции при рассмотрении обращений, Минским городским исполнительным комитетом в отношении 2 лиц начаты дела об административных правонарушениях по части 1 статьи 12.15 КоАП Республики Беларусь, в связи с размещением данными лицами ненадлежащей рекламы.

    Также на основании направленных Министерством юстиции обращений (материалов по рассмотренным обращениям) Министерством антимонопольного регулирования и торговли и Минским городским исполнительным комитетом 3 риэлтерским организациям и 17 владельцам интернет-сайтов вынесены предписания об устранении выявленных нарушений законодательства о рекламе. Суть выявленных нарушений: размещение рекламы объектов недвижимости работниками риэлтерских организаций под видом собственников этих объектов, размещение риэлтерскими организациями недостоверной рекламы о своей деятельности, а также рекламы стоимости объектов недвижимости в иностранной валюте.

    Указанный анализ обращений граждан и юридических лиц проведен в целях своевременного выявления причин, порождающих обращения по вопросам деятельности риэлтерских организаций, использования в работе таких организаций при оказании ими риэлтерских услуг, а также совершенствования законодательства, регулирующего данную сферу.

    Привет!
  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    12 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 14 февраля 2019 11:46
    Легкий_Голод:

    Steamus:

    Сейчас без ремонта уже не хочу. Ну его нафик. Рассуждаю как Осеменитель. Мало жить осталось чтобы ещё и ремонт тянуть.

    Неужели несколько месяцев ремонта стоят того, чтобы много лет жить абы в чем? :-?

    Если не покупать абы что, то можно сразу жить

  • feel2free Member
    офлайн
    feel2free Member

    443

    7 лет на сайте
    пользователь #2145643

    Профиль
    Написать сообщение

    443
    # 14 февраля 2019 11:50

    всё, дно пройдено, цены ррррастут, и пусть годами висит :trollface:

    История изменения цены:
    2019-02-11 - 172000 $, 1552 $ за м² ▲
    2019-01-31 - 169000 $, 1525 $ за м² ▲
    2018-11-01 - 166000 $, 1498 $ за м² ▼
    2018-10-11 - 168000 $, 1516 $ за м² ▼
    2018-07-30 - 172000 $, 1552 $ за м² ▲
    2018-06-15 - 170000 $, 1534 $ за м² ▲
    2018-06-07 - 168000 $, 1516 $ за м² ▲
    2018-05-31 - 165000 $, 1489 $ за м² ▲
    2018-05-25 - 162000 $, 1462 $ за м² ▼
    2018-05-06 - 175000 $, 1579 $ за м² ▼
    2017-12-02 - 177000 $, 1597 $ за м² ▲
    2017-11-22 - 175000 $, 1579 $ за м² ▼
    2017-11-19 - 183000 $, 1652 $ за м² ▼
    2017-11-14 - 187000 $, 1688 $ за м² ▼
    2017-10-24 - 190000 $, 1715 $ за м² ▲
    2017-10-02 - 189000 $, 1706 $ за м² ▼
    2017-09-20 - 195000 $, 1760 $ за м² ▲
    2017-09-17 - 189000 $, 1706 $ за м² ▼
    2017-09-15 - 205000 $, 1938 $ за м²

  • Легкий_Голод Senior Member
    офлайн
    Легкий_Голод Senior Member

    1481

    6 лет на сайте
    пользователь #2229469

    Профиль
    Написать сообщение

    1481
    # 14 февраля 2019 12:12
    RexGen:

    Если не покупать абы что, то можно сразу жить

    Я такого еще нигде не видел.

  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    15 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 14 февраля 2019 12:29 Редактировалось oncomo, 2 раз(а).
    Ljeane:

    Надо будет через этих "дельцов" продать старые свинарники с провалившейся крышей в лесу без дорог....... 100% услышу про много света воздуха тишину и невераятную элитность 5 метрового потолка

    Ну и что. Вы же покупаете замкадную Новую Боровую. И чувствуете себя хорошо. )
    P.S. Как-то неправильно аватарка без карточек выглядит. ) Не работает цветовой круг Иттена. Скучно. )

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом