Ответить
  • cengizgroup Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    cengizgroup Senior Member Автор темы

    1881

    16 лет на сайте
    пользователь #229255

    Профиль
    Написать сообщение

    1881
    # 14 июля 2010 14:02

    Недавно прошло врачебное заседание, на котором выступали высокие должностые лица. Суть вопроса состояла в том, чтобы запретить искусственное оплодотворение. Практика ЭКО насчитывает 20 лет. Дети "из пробирки" наблюдаются на протяжении всей их жизни. Дети, появившиеся на свет таким образом, абсолютно здоровы физически и умственно, не имеют внешних уродств. Однако наблюдаются психические отклонения. Такие дети отличаются особой жестокостью и нервозностью.

    Считаете ли вы, что следует запретить ЭКО из-за возможных психических недостатков детей и лишить женщин последней надежды на материнство?

    Experience is the name people give to their mistakes.
  • cengizgroup Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    cengizgroup Senior Member Автор темы

    1881

    16 лет на сайте
    пользователь #229255

    Профиль
    Написать сообщение

    1881
    # 14 июля 2010 14:30

    Настолько хорошо информацией не обладаю, но по сути если при суррогатном материнстве используется выращивание яйцеклетки в пробирке, а потом подсадка к донорской матери, то смысл не меняется. Если подразумевается суррогатное материнство, когда муж совокупляется привычным образом с женщиной-донором, то зачатие происходит естественным путем и следовательно нет и проблем.

    Experience is the name people give to their mistakes.
  • the_sea Senior Member
    офлайн
    the_sea Senior Member

    3109

    16 лет на сайте
    пользователь #196690

    Профиль
    Написать сообщение

    3109
    # 14 июля 2010 16:01
    cengizgroup:

    Если подразумевается суррогатное материнство, когда муж совокупляется привычным образом с женщиной-донором, то зачатие происходит естественным путем и следовательно нет и проблем.

    :D извините, но это не суррогатное материнство. при суррогатном материнстве применяется то же ЭКО, просто к суррогатному материнству обращаются женщины, у которых проблемы с вынашиванием плода.

    cengizgroup, и вообще хотелось бы узнать, откуда такая информация, про психические отклонения????? а то сильно смахивает на новость из разряда "одна бабка сказала"

  • satori Senior Member
    офлайн
    satori Senior Member

    16934

    21 год на сайте
    пользователь #23889

    Профиль
    Написать сообщение

    16934
    # 14 июля 2010 16:19

    Речь шла о том, чтобы запретить женщинам старше 45..

  • cengizgroup Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    cengizgroup Senior Member Автор темы

    1881

    16 лет на сайте
    пользователь #229255

    Профиль
    Написать сообщение

    1881
    # 14 июля 2010 17:08

    на новость из разряда "одна бабка сказала"

    Ну если считать главного врача "одной бабкой", то тогда да, поскольку сама на конференции не присутствовала, узнала из третьих рук так сказать. Если СМИ еще не достаточно обнародовали, не значит, что это просто слухи...

    Experience is the name people give to their mistakes.
  • cengizgroup Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    cengizgroup Senior Member Автор темы

    1881

    16 лет на сайте
    пользователь #229255

    Профиль
    Написать сообщение

    1881
    # 14 июля 2010 17:38

    Полезла в интренет и по теме нашла кое-что.

    "...эти дети отстают в физическом и нервно-психическом развитии.

    В основу исследования г-жи Patrat легли 55 беременностей, полученных с помощью SUZI в 1991—1994 годах. В результате был выявлен высокий риск врожденных дефектов, особенно затрагивающих центральную нервную систему. "

    http://www.mk.ru/social/health/article/2009/10/26/374295-invalidy ... birki.html

    Здесь пишут и о множестве других пороков, к сожалению не только психических.

    Experience is the name people give to their mistakes.
  • микадо Member
    офлайн
    микадо Member

    416

    15 лет на сайте
    пользователь #248004

    Профиль
    Написать сообщение

    416
    # 20 июля 2010 23:38
    satori:

    Речь шла о том, чтобы запретить женщинам старше 45..

    Для женщин старше 45 вообще увеличивается риск рождения ребенка с отклонениями, с синдромом дауна, например... Но это - не факт... А что касается детей отстающих в нервно-психическом развитии... Это сугубо ИМХО, никого, упаси Бог обидеть не хочу... Но если пара прошла ч-з ЭКО(а то и не через одно), в буквальном смысле выстрадала этого ребенка, то скорее всего, они начинают его баловать, не дают и шагу самостоятельно ступить и т.д., а наши неврологи привычны к среднестатистической "норме", и просто избалованному не умеющему ложкой к 3-м годам есть ребенку могут и поставить какой-нибудь гадкий диагноз... М.б. еще и такой момент - при рождении таких детей обследуют особенно тщательно, делают всякие УЗИ не отходя от кассы и т.д. и т.п., у всех остальных деток подобные проблемы успевают компенсироваться, либо выявляются позже (или ура!!!! не выявляются!!!!, т.к. все в порядке!!!)... Ой, дай всем лялькам Бог здоровья... Опять таки, это ИМХО...

    Чтобы легко оторваться и плавно шагнуть...
  • Marie Onliner Auto Club
    офлайн
    Marie Onliner Auto Club

    972

    19 лет на сайте
    пользователь #69816

    Профиль
    Написать сообщение

    972
    # 6 августа 2010 22:42

    это не тема, это "вброс". Бред. У нас проблема с демографической обстановкой - вымираем. Никто не будет запрещать ЭКО

  • микадо Member
    офлайн
    микадо Member

    416

    15 лет на сайте
    пользователь #248004

    Профиль
    Написать сообщение

    416
    # 7 августа 2010 01:52
    Marie:

    это не тема, это "вброс". Бред. У нас проблема с демографической обстановкой - вымираем. Никто не будет запрещать ЭКО

    Запрещать при нынешней стоимости этой процедуры? Конечно не будут!

    Чтобы легко оторваться и плавно шагнуть...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121299

    Профиль

    0
    # 12 октября 2011 18:42 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    [url=http://news.[censored]/health/254035.html]Специалисты предлагают предоставлять услугу ЭКО только замужним женщинам
    Предлагаю развить тему - вапче запретить незамужним женшчынам тра...ца! :D

  • S-35 Senior Member
    офлайн
    S-35 Senior Member

    4227

    18 лет на сайте
    пользователь #102383

    Профиль
    Написать сообщение

    4227
    # 23 октября 2011 14:17 Редактировалось S-35, 2 раз(а).
    cengizgroup:

    Дети "из пробирки" наблюдаются на протяжении всей их жизни. Дети, появившиеся на свет таким образом, абсолютно здоровы физически и умственно, не имеют внешних уродств. Однако наблюдаются психические отклонения. Такие дети отличаются особой жестокостью и нервозностью.

    Это ещё что за бред???

    cengizgroup:

    Настолько хорошо информацией не обладаю, но по сути если при суррогатном материнстве используется выращивание яйцеклетки в пробирке, а потом подсадка к донорской матери

    Теперь ясно, вы совершенно ничего не знаете по данному вопросу. Яйцеклетку вырастить в пробирке ещё никому не удавалось. Яйцеклетка пунктируется из яичника женщины, затем в пробирке оплодотворяется спермотозойдом, и подсаживают в матку другой женщины (суррогатной матери). Этим методом пользуются женщины, которые не могут самостоятельно выносить ребёнка. Сам процесс лечения методом ЭКО проходит похожим способом, только без участия суррогатной матери.
    А теперь подумайте сами, как могут дети, рождённые с помощью ЭКО отличаться от детей зачатых естественным путём?

    cengizgroup:

    дети отличаются особой жестокостью и нервозностью.

    этому виной только родительские гены, среда и способы воспитания. Метод ЭКО тут не причём.

    Если ты недоволен тем, что получаешь, значит измени то, что даёшь.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24575

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24575
    # 26 апреля 2012 13:39
    микадо:

    Marie:

    это не тема, это "вброс". Бред. У нас проблема с демографической обстановкой - вымираем. Никто не будет запрещать ЭКО

    Запрещать при нынешней стоимости этой процедуры? Конечно не будут!

    Здравая мысль. При средней стоимости в 10 000 $/ младенец (это в среднем, т.е. без гарантий) кто-же будет запрещать такой высокодоходный бизнес?
    Более того, есть планы по расширению бизнеса
    http://realt.onliner.by/2011/12/15/dvor-5
    http://realt.onliner.by/2012/04/26/lode
    В первом случае вообще были планы возвести частный родильный дом, но после жалоб жильцов оказалось ,что для этого необходим земельный участок в 5 раз больший, чем предоставляемый :o :D Так что, видимо, придется ограничится типовым проектом.

    Не тормози – включай мозги
  • Nka7-74 Senior Member
    офлайн
    Nka7-74 Senior Member

    1268

    16 лет на сайте
    пользователь #213855

    Профиль
    Написать сообщение

    1268
    # 27 апреля 2012 00:12 Редактировалось Nka7-74, 1 раз.
    S-35:

    А теперь подумайте сами, как могут дети, рождённые с помощью ЭКО отличаться от детей зачатых естественным путём?

    как хотите, но я категорически против и не допущу, чтобы сын женился на девочке-экошке.
    Пусть я глубоко и не знаю этих экошных технологий, но когда эмбрионы замораживают, а потом 3- или 5-ти дневные подсаживают..... извините..... не зря в народе говорят - *на всю голову отмороженный*. Пусть экошных детей рожают, счастья им, но подальше от моей семьи. И верю наблюдениям врачей, что у экошных детей не может быть порядок со здоровьем, как и у их родителей. Те , кто проводят процедуры ЭКО это будут всячески отрицать - а как же еще! Это же такой бизнес!!! Да и родители таких детей тоже будут отрицать - ведь кроме ЭКО у них ничего не получилось.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24575

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24575
    # 27 апреля 2012 08:00

    Nka7-74,

    Те , кто проводят процедуры ЭКО это будут всячески отрицать - а как же еще! Это же такой бизнес!!!

    Бизнес ведут "бизьнесьмены", а не их клиенты.
    Если есть спрос, то будет и предложение. А спрос будет расти - бесплодие растет среди населения, по новому закону разрешены банки спермы и т.д.
    Будет все больше "медцентров", предлагающих данные услуги за хорошие бабки без гарантий результата. Причем тенденция налицо - строят их путем "уплотнения" дворовых территорий к сильному недовольству местных аборигенов. Принцип простой: поменьше вложить - побыстрее и побольше отбить.

    Не тормози – включай мозги
  • Melanie Neophyte Poster
    офлайн
    Melanie Neophyte Poster

    5

    14 лет на сайте
    пользователь #386015

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 27 апреля 2012 09:40
    Nka7-74:

    как хотите, но я категорически против и не допущу, чтобы сын женился на девочке-экошке.
    Пусть я глубоко и не знаю этих экошных технологий, но когда эмбрионы замораживают, а потом 3- или 5-ти дневные подсаживают..... извините..... не зря в народе говорят - *на всю голову отмороженный*. Пусть экошных детей рожают, счастья им, но подальше от моей семьи. И верю наблюдениям врачей, что у экошных детей не может быть порядок со здоровьем, как и у их родителей. Те , кто проводят процедуры ЭКО это будут всячески отрицать - а как же еще! Это же такой бизнес!!!

    а можно у вас поинтересоваться, если вдруг случится так, что в семье вашего сына будет мужской фактор бесплодия, т.е. ваша невестка может забеременеть, выносить и родить ребенка, а ваш сын неспособен оплодотворить ее яйцеклетку естественным путем, а при помощи ЭКО-может, что будете делать?

  • Nka7-74 Senior Member
    офлайн
    Nka7-74 Senior Member

    1268

    16 лет на сайте
    пользователь #213855

    Профиль
    Написать сообщение

    1268
    # 27 апреля 2012 20:42
    Melanie:

    а можно у вас поинтересоваться, если вдруг случится так, что в семье вашего сына будет мужской фактор бесплодия, т.е. ваша невестка может забеременеть, выносить и родить ребенка, а ваш сын неспособен оплодотворить ее яйцеклетку естественным путем, а при помощи ЭКО-может, что будете делать?

    я Вам очень просто отвечу на этот вопрос: женское бесплодие чаще воспалительного характера, когда на фоне воспал. процесса из строя выходят трубы (спайки образуются), а это, в свою очередь, происходит из-за наличия половых инфекций, как причины. Моя сестра, подруга, дочка подруги вышли замуж девственницами и сразу же наступили без проблем беременности. Есть понятие еще эндокринного фактора - но это лечится без проблем (напр, стимуляция овуляции). У мужчин также эти половые инфекции подсаживаются на хвостики спперматозоидов и возникает проблемная сперма. Мой сын *свинкой*, Бог миловал, не болел.
    Так что, делайте выводы: что нужно , чтобы сразу забеременнеть.
    А центры , проводящие ЭКО , и далее будут радоваться этому росту проблемных пациентов. И за неудачи ответственности не несут, не получилось и это расценивается , как статистическая случайность вместо того, чтобы пролечить их от восп. процесса. Соседи на ЭКО пошли.. У них в мазке лейкоцитов большое количество, а им врач ЭКО советует просто поспринцеваться и свечи позакладывать перед их этими подсадками. А ведь там инфекция,когда такие лейкоциты, но им это неважно, зачем объяснять, что нужно найти инфекцию и полечить, а то вдруг после лечения беременность наступит и уплыли 20 милллионов белок. А так подсадили на инфекцию эмбриончик, беременность не закрепилась - вуаля, статистический случай, нестите опять ваши денежки без всяких скидок и компенсаций. Я на соседку насела, на мужа ее тоже наехала, объяснила. Молодцы, послушали. Лечились около пол-года и что - беременность! Подарок нам знатный на всю жизнь сделали! :rotate:
    Вот так.
    Жену сыну буду искать девственницу, лишь бы была симпатичная , умная. Достаток ее семьи нам не важен - была бы девченка хорошая, сами всем обеспечим. С сыном беседы проводить буду постоянно по поводу половых связей и к чему ведут. А, если и пару фоток показать с кондиломами в половой сфере и дать форум почитать с жалобами ребят на писюны - желание отпадет с кем попало и пробовать и далее. Он у меня и сейчас говорит, что не терпит курящих девченок.
    Так что, не думаю, что у сына будут причины для мужского бесплодия.
    А , если выбирать между ЭКО и приемным грудничком, я бы выбрала последнее.
    Вот как-то так. :-?

  • Repka Senior Member
    офлайн
    Repka Senior Member

    1522

    22 года на сайте
    пользователь #8988

    Профиль
    Написать сообщение

    1522
    # 27 апреля 2012 21:03 Редактировалось Repka, 1 раз.
    Nka7-74:

    как хотите, но я категорически против и не допущу, чтобы сын женился на девочке-экошке.

    Nka7-74:

    Жену сыну буду искать девственницу, лишь бы была симпатичная , умная.

    феерично
    во-первых, на лбу у ЭКОшек НИЧЕГО не написано, а, во-вторых, таких свекровей надо в детстве из рогатки расстреливать. чтобы ни сыновьям, ни невесткам жизнь не портили.

    Nka7-74:

    У мужчин также эти половые инфекции подсаживаются на хвостики спперматозоидов и возникает проблемная сперма.

    сами придумали? так и вижу картинку - плывут сперматозоиды, а к хвостикам чемоданы с инфекциями прицеплены.

    а по теме - если запретят ИО, то у многих людей отберут шанс. НО люди повезут свои деньги туда, где можно...

    Все чудесатее и чудесатее
  • Nka7-74 Senior Member
    офлайн
    Nka7-74 Senior Member

    1268

    16 лет на сайте
    пользователь #213855

    Профиль
    Написать сообщение

    1268
    # 27 апреля 2012 21:36
    Repka:

    сами придумали? так и вижу картинку - плывут сперматозоиды, а к хвостикам чемоданы с инфекциями прицеплены.

    это наука, вообще-то :D

    Repka:

    во-первых, на лбу у ЭКОшек НИЧЕГО не написано

    на лбу у родителей написано :D , тебе этого не понять, не обижайся :shuffle:

    Repka:

    таких свекровей надо в детстве из рогатки расстреливать. чтобы ни сыновьям, ни невесткам жизнь не портили.

    не надо сексить с пеленок, чтобы потом свекровей из рогаток не расстреливать :D

  • Melanie Neophyte Poster
    офлайн
    Melanie Neophyte Poster

    5

    14 лет на сайте
    пользователь #386015

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 27 апреля 2012 21:44

    воспалительный может быть абсолютно не обязательно от инфекций, а, например, можно застудится. к сожалению, есть много женщин, которые не ведут беспорядочную половую жизнь, однако забеременнеть им сложно. и далеко не всегда поматает стимуляция овуляции. вообще мне неприятно вас читать, не дай Бог, чтобы моим детям досталась такая свекровь или теща как вы. ЭКО-это возможность бездетным парам почувствовать радость материнства! при отборе сперматозоидов выбирают самых подвижных и живых, т.е.теоретически при естественном оплодотворении эти же самые сперматозоиды могли бы оплодотворить яйцеклетку. откуда психические расстройства у экошных детей?
    Nka7-74, ваши знакомые какие то странные...на всех сайтах, которые посвящены ЭКО написано, что если есть хоть какой-то воспалительный, какая-то болячка и т.д. лучше сразу ее вылечить, а потом вступать в протокол. но, с другой стороны, к сожалению к нашим врачам может быть оооочень много вопросов.

  • Nka7-74 Senior Member
    офлайн
    Nka7-74 Senior Member

    1268

    16 лет на сайте
    пользователь #213855

    Профиль
    Написать сообщение

    1268
    # 27 апреля 2012 23:17
    Melanie:

    откуда психические расстройства у экошных детей?

    и не только психические расстройства. Уже исходя из того, что яйцеклетку извлекают из обычной среды обитания (яичники), берут ее пинцетами, щипцами, помещают в искусственный раствор для поддержания жизнедеятельности, потом с помощью пипеток-пинцетов в пробирке оплодотворяют, опять-таки, извлеченным на поверхность сперматозоидом и, в финале, замораживают. Потом размораживают. Кошмар какой-то.Где здесь ожидать здорового ребенка. Да, фенотипически этот ребенок - человечек. Но его здоровье...... Поэтому умные пары против ЭКО, стараются лечиться и так далее и многие достигают успеха, из того , что мне известно. Многие идут через усыновление. А тем, кому лишь бы родить...... несутся на ЭКО. Если все так хорошо с ЭКО , то почему эти пары скрывают , что неестественным путем зачали, причем очень тщательно скрывают-маскируются. Хотя есть случаи безысходные - *свинка*, например у парня в детстве. Тогда,печально,конечно, просто Божье наказанье :(

    Melanie:

    воспалительный может быть абсолютно не обязательно от инфекций, а, например, можно застудится.

    детский сад, ясельная группа, хотя нет - это уровень развития такой! :)

    Melanie:

    чтобы моим детям досталась такая свекровь или теща как вы.

    полностью исключено,моей семье тяжело общаться с людьми, не отягощенными интеллектом, извини :D и ребенку уже тоже :D

    Melanie:

    вообще мне неприятно вас читать,

    конечно, Вам приятного мало :D Зато мы с удовольствием общаемся с себе подобными семьями тоже с натуральными детишками. Там и подберем себе невестку, а , если, еще ребенка на причастие водят - то это наша будет девочка. Так недавно дочка подруги замуж да друга детства вышла. Уже 26 недель беременности. Все счастливы.
    Вот как-то так о счастье. Чего и Вам желаю :)