ByFly. Обсуждение.

oldq, Уговорил. но только 2.4.
у меня этот диапазон отключен. Зато в 5 - только мой роутер
eraheht, таких, кто покупает свой роутер, совсем мало, да и они думают о чем то. Так что вряд ли они сильно портят картину

eraheht:

oldq, проблема в том, что купив роутер, многие забывают отрубить 2.4 на терминале. В итоге диапазон не просто перегружен, а там живого места нет, и скорости до 30 мбит стоя прямо у терминала тем, кому действительно его хватило бы.

это уже проблема пользователя - купил девайс, сумей всё настроить правильно...
что касается окружения, то тут уж пользуется он по умолчанию терминалом - 2.4 точка фонит, купил он свой роутер и не отключил её - 2.4 точка фонит...

oldq, SergeiT, интересно, поиграв с каналами на терминале можно выжать больше 30+/- мегабит? Небыло нужды проверять, но меня берут сомнения.

Радуйтесь, что (пока еще) соседи не особо забивают 5ГГц-й эфир . В частном секторе с этим гораздо приятней. В муравейниках - как повезет.
У меня тоже вот соседи-лапочки были годами, сидели в 2,4 ГГц и не пыхтели. Потом А1 замутил раздачу двухдиапазонников. Теперь печальней в этом плане. Хотя до уровня страдальцев в конференции хобота, где там чуть ли не под десяток точек соседских у людей в 5ГГц на скринах, еще далеко.
Тут печальней не сам факт наличия соседских точек, а то, что некоторые рептилоиды даже в однушке умудряются ставить оборудование с не самой слабой мощностью излучения (привет китайские версии и игры с регионами) и раскочегаривать его на 100%, хотя там и процентов 20 было бы достаточно для смартфона в паре метров от роутера. Причем проводить ликбез в некоторых случаях бесполезно и даже вредно для нервов ибо люди у нас временами..так себе.

oldq, ну так уже писалось, что зато с каналами в 5ГГц не все так прекрасно, как хотелось бы. И это вполне может подпортить кайф от использования 5ГГц в полной мере.
И "5-10" точек в муравейнике совсем не покажутся приятными.
Дальность, стенопроходимость... Это все прекрасно, но через плиты перекрытия, стены все равно нормально пробивает сигнал в некоторых случаях. Тут молиться надо, чтобы роутеров/ТД очумелых пользователей 5ГГц с максимально выкрученными передатчиками не было сверху, снизу, и со всех боков в нужных комнатах на нужных каналах.

скрытый текст

кстати, как еще один положительный момент выбора квартиры на последнем этаже где-нибудь в углу

Paragonder:

oldq, ну так уже писалось, что зато с каналами в 5ГГц не все так прекрасно, как хотелось бы. И это вполне может подпортить кайф от использования 5ГГц в полной мере.
И "5-10" точек в муравейнике совсем не покажутся приятными.
Дальность, стенопроходимость... Это все прекрасно, но через плиты перекрытия, стены все равно нормально пробивает сигнал в некоторых случаях. Тут молиться надо, чтобы роутеров/ТД очумелых пользователей 5ГГц с максимально выкрученными передатчиками не было сверху, снизу, и со всех боков в нужных комнатах на нужных каналах.

скрытый текст

кстати, как еще один положительный момент выбора квартиры на последнем этаже где-нибудь в углу

по 2.4 я вижу с роутера до 60 точек в округе (дом столбик, рядом еще 2 таких же и девятиэтажка) , а по 5 никогда больше 5 не видел, найти свободный канал можно

oldq:

Paragonder:

И это вполне может подпортить кайф от использования 5ГГц

кайф не подпортит ничего - 5 ггц стабильная и скоростная связь в пределах 3-4-х комнатного жилья, если, конечно, стены не метровые...

у меня 4 комнаты, за несущую стену приходится ставить проводные mesh ноды, в принципе хватило бы 1, но сразу неудачно развел далеко роутер, так что приходится 2 ставить всю квартиру накрыть. Причем сигнал роутера на телефонах то видно, но вот телефоны до роутера добить не могут, соответсвенно все равно инета нет

Paragonder, по-моему как раз в однокомнатной есть смысл оставить работу точки на 100%. А вот 3-4 комнаты точку надо немного приглушить. Я скидывал ссылку как это работает через две стены в лучшую сторону.

Wi-Fi: неочевидные нюансы (на примере домашнего Wi-Fi)

текст статьи

1. Как жить хорошо самому и не мешать соседям.

[1.1] Казалось бы – чего уж там? Выкрутил точку на полную мощность, получил максимально возможное покрытие – и радуйся. А теперь давайте подумаем: не только сигнал точки доступа должен достичь клиента, но и сигнал клиента должен достичь точки. Мощность передатчика ТД обычно до 100 мВт (20 dBm). А теперь загляните в datasheet к своему ноутбуку/телефону/планшету и найдите там мощность его Wi-Fi передатчика. Нашли? Вам очень повезло! Часто её вообще не указывают (можно поискать по FCC ID). Тем не менее, можно уверенно заявлять, что мощность типичных мобильных клиентов находится в диапазоне 30-50 мВт. Таким образом, если ТД вещает на 100мВт, а клиент – только на 50мВт, в зоне покрытия найдутся места, где клиент будет слышать точку хорошо, а ТД клиента — плохо (или вообще слышать не будет) – асимметрия. Сигнал есть – а связи нет. Или downlink быстрый, а uplink медленный. Это актуально, если вы используете Wi-Fi для онлайн-игр или скайпа, для обычного интернет-доступа это не так и важно (только, если вы не на краю покрытия). И будем жаловаться на убогого провайдера, глючную точку, кривые драйвера, но не на неграмотное планирование сети.

Вывод: может оказаться, что для получения более стабильной связи мощность точки придется снизить. Что, согласитесь, не совсем очевидно )

Обоснование (для тех, кому интересны подробности):

Наша задача обеспечить как можно более симметричный канал связи между клиентом (STA) и точкой (AP), дабы уравнять скорости uplink и downlink. Для этого будем опираться на SNR (соотношение сигнал-шум).
SNR(STA) = Rx(AP) — RxSens(STA); SNR (AP) — Rx(STA) — RxSens(AP)
где Rx(AP/STA) — мощность принятого сигнала с точки/клиента, RxSens(AP/STA) — чувствительность приема точки/клиента. Для упрощения примем, что порог фонового шума ниже порога чувствительности приемника AP/STA. Подобное упрощение вполне приемлемо, т.к. если уровень фонового шума для AP и STA одинаков — он никак не влияет на симметрию канала.
Далее,
Rx(AP) = Tx(AP) [мощность передатчика точки на порту антенны] + TxGain(AP) [усиление передачи антенны точки с учетом всех потерь, усилений и направленности] — PathLoss [потери сигнала на пути от точки до клиента] + RxGain(STA) [усиление приема антенны клиента с учетом всех потерь, усилений и направленности].
Аналогично, Rx(STA) = Tx(STA) + TxGain(STA) — PathLoss + RxGain(AP).
При этом стоит заметить следующее:

• PathLoss одинаков в обеих направлениях
• TxGain и RxGain антенн в случае обычных антенн одинаков (верно и для AP и для STA). Здесь не рассматриваются случаи с MIMO, MRC, TxBF и прочими ухищрениями. Так что можно принять: TxGain(AP) === RxGain(AP) = Gain(AP), аналогично для STA.
• Rx/Tx Gain антенны клиента мало когда известен. Клиентские устройства, обычно, комплектуются несменными антеннами, что позволяет указывать мощность передатчика и чувствительность приемника сразу с учетом антенны. Отметим это в наших выкладках ниже.

Итого получаем:
SNR(AP) = Tx*(STA) [с учетом антенны] — PathLoss + Gain(AP) — RxSens(AP)
SNR(STA)=Tx(AP) + Gain(AP) — PathLoss -RxSens*(STA) [с учетом антенны]

Разница между SNR на обоих концах и будет асимметрией канала, применяем арифметику: D = SNR(STA)-SNR(AP) = Tx*(STA) — Tx(AP) — (RxSens*(STA) — (RxSens(AP)).

Таким образом, асимметрия канала не зависит от типа антенны на точке и на клиенте (опять же, зависит, если вы используете MIMO, MRC и проч, но тут рассчитать что-либо будет довольно сложно), а зависит от разности мощностей и чувствительностей приемников. При D<0 точка будет слышать клиента лучше, чем клиент точку. В зависимости от расстояния это будет значить либо, что поток данных от клиента к точке будет медленнее, чем от точки к клиенту, либо клиент до точки достучаться не сможет вовсе.
Для взятых нами мощностей точки (100mW=20dBm) и клиента (30-50mW ~= 15-17dBm) разность мощностей составит 3-5dB. До тех пор, пока приемник точки чувствительнее приемника клиента на эти самые 3-5dB — проблем возникать не будет. К сожалению, это не всегда так. Проведем рассчеты для ноутбука HP 8440p и точки D-Link точки DIR-615 для 802.11g@54Mbps:

8440p: Tx*(STA) = 17dBm, RxSens*(STA) = -76dBm@54Mbps
DIR-615: Tx(AP) = 20dBm, RxSens(AP) = -65dBm@54Mbps.
D = (17 — 20) — (-76 +65) = 3 — 11 = -7dB.

Таким образом, в работе могут наблюдаться проблемы, причем, по вине точки.

[1.2] Также далеко не самым известным фактом, добавляющим к асимметрии, является то, что у большинства клиентских устройств мощность передатчика снижена на «крайних» каналах (1 и 11/13 для 2.4 ГГц). Вот пример для iPhone из документации FCC (мощность на порту антенны).

Как видите, на крайних каналах мощность передатчика в ~2.3 раза ниже, чем на средних. Причина в том, что Wi-Fi – связь широкополосная, удержать сигнал чётко в пределах рамки канала не удастся. Вот и приходится снижать мощность в «пограничных» случаях, чтобы не задевать соседние с ISM диапазоны. Вывод: если ваш планшет плохо работает в туалете – попробуйте переехать на канал 6.

eraheht, ну, а по-моему, в однушке заставлять достаточно мощную точку жарить на все 100% - так себе идея (при условии, что все прекрасно и на меньшей мощности). Разве что, если есть мысль сделать "приятное" соседям.

На 3-4 комнаты же в идеале пара ТД. Хотя и тут спорно может быть. Случаи разные бывают.
Впрочем, тут спорить сегодня у меня желания по этому поводу нет. Да и темка не для этого особо вроде. Один фиг найдутся адепты тех либо иных вариантов. Главное, чтоб пользователи были довольны тем, что у них есть/планируется, тестикулы не поджаривались, соседи не плевали вслед на улице от десятка мощных точек в однушке на разных каналах у одного пользователя и т.п.

скрытый текст

Мощность, стены, 2,4 или 5, или 6 ГГц. Всё фигня, лишь бы сосед какой не нашелся с необходимым оборудованием для забивания используемых каналов с той или иной целью

Всем приятного вечера

AKBAR:

похоже на старческое брюзжание)

Aterax, если не понимаете для чего (особых претензий к беспроводной связи от устройства провайдера нет, да еще и по финансам есть ограничения в районе бюджетного уровня), то я бы в первую очередь подумал - а ОНО мне надо вообще?

Ну и насчет выбора/советов есть темка:
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1241110&start=2220

А точно, там же еще пожелания со своим блэкджеком сервером и т.п. были (хотя лично я в данном конкретном случае поддерживаю мысль об аренде мощностей на сторонней площадке).

Кстати, чет меня отсутствие восторженной реакции ("За Калимдор!" и т.п.) комментаторов не особо однозначного поста настораживает:
https://habr.com/ru/news/t/577602/
обновить приложухи для ВПН что ли на ближайшую недельку, а то мало ли что, братья же и т.п...
Хотя 8-го сентября я что-то особых проблем не припомню, может и пропустил чего самого интересного либо это нас пока обошло стороной.