Ответить
  • Droog_Andrey Member
    офлайн
    Droog_Andrey Member

    236

    18 лет на сайте
    пользователь #48017

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 6 февраля 2006 01:19

    С точки зрения натуральности звучания толком записанный винил, действительно, уделывает большинство современных КД. И именно благодаря короткому тракту записи. Но это вовсе не собственный недостаток формата аудио-КД, не в нём собака зарыта, а в студиях звукозаписи и ПКД.

    Записанный ровными руками КД (те же Chesky или записи АМЛ) на хорошей аппаратуре (а не с ЦАПами с 0.1% КГИ и джиттером бешеным) по натуральности/эмоциональности звучит не хуже хорошего винила.

    Я просто к тому, что не следует из мягкости, динамичности звучания винила делать ошибочные выводы о якобы высоком КГИ и узком ДД формата CD-A, а потом ещё ломать на эту тему копья.

    2^74207281-1 is prime!
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17057

    20 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17057
    # 6 февраля 2006 08:20

    а потом ещё ломать на эту тему копья

    поздно. уже сломали :D

  • VasilTech Senior Member
    офлайн
    VasilTech Senior Member

    762

    18 лет на сайте
    пользователь #34852

    Профиль
    Написать сообщение

    762
    # 7 февраля 2006 03:27

    Действительно не стоит,

    Так же, как и с утверждением о том, что много Музыки на виниле, какой на компактах нет,

    Ведь и много хорошей во времена КД записано, какой на виниле не было...

    Люблю High-Fidelity во всем...
  • Droog_Andrey Member
    офлайн
    Droog_Andrey Member

    236

    18 лет на сайте
    пользователь #48017

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 7 февраля 2006 05:35

    Обещанный сигнал - 94-й на этом диске:

    http://www.primefan.ru/pt1.html

    А музыки, действительно, много хорошей ушло на виниле. Цифруют в основном энтузиасты, причём качественно это получается мало у кого.

    На КД же музыки на порядки больше, чем на виниле, но хорошей из неё процент заметно меньший. Попсой завалили совсем :(

    2^74207281-1 is prime!
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24683

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24683
    # 7 февраля 2006 09:49

    по поводу ДД КД - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:42231

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Droog_Andrey Member
    офлайн
    Droog_Andrey Member

    236

    18 лет на сайте
    пользователь #48017

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 7 февраля 2006 16:45

    Там уровень обсуждения пониже, чем здесь. Я им уже ссылку на наш форум давал. :)

    2^74207281-1 is prime!
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2892

    21 год на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2892
    # 7 февраля 2006 17:27

    а тут ДД на винил - 109Дб..... правда немного эсклюзив, да и вылизано (не каждый так могет), но автору я верю.....

    http://www.audioworld.ru/DIY/Vinil/cor_03.html

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • Droog_Andrey Member
    офлайн
    Droog_Andrey Member

    236

    18 лет на сайте
    пользователь #48017

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 7 февраля 2006 23:47

    visyok, там 73 дБ сигнал/шум. Перегрузочную способность к этой цифре добавлять не нужно :D

    2^74207281-1 is prime!
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2892

    21 год на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2892
    # 7 февраля 2006 23:59
    Droog_Andrey:

    visyok, там 73 дБ сигнал/шум. Перегрузочную способность к этой цифре добавлять не нужно :D

    Это как это не нужно???? Просто в CD перегруз равен нулю....

    А ДД - это размах от минимального звука, когда из-за шума ничерта не слышно, до искажений при перегрузе, когда опять-таки звуку каюк из-за хрипа т.е. отношение самого громкого к самому слабому звуку, который может пролезть в системе..... строго по учебнику :znaika:

    А если еще вспомнить про распределение этого шума..... и скорректировать на субъетивную составляющую..... CD вааще надо :moderator:

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • Droog_Andrey Member
    офлайн
    Droog_Andrey Member

    236

    18 лет на сайте
    пользователь #48017

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 8 февраля 2006 06:01

    Вот так - не нужно. Это как ватты китайские и обычные. Китайские - это типа перегрузочная способность. :)

    2^74207281-1 is prime!
  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3194

    18 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3194
    # 8 февраля 2006 08:58

    Давайте прекратим мерять музыку техническими параметрами, можно просто послушать на одинаковом тракте (усилить - аккутистика - провода) и сидюшник и вертушку, и каждый сделает свои предпочтения, но есть одно но, уж пластинки сейчас для многих стоят не дешево, и только по сабачьему преданный слушатель может себе позволить и винил и фирмовые компакты, хотя качество последних начинает падать, да как и вся бюджетная аппаратура

  • e-bosch Apple Team
    офлайн
    e-bosch Apple Team

    336

    18 лет на сайте
    пользователь #34747

    Профиль
    Написать сообщение

    336
    # 8 февраля 2006 09:27

    Вот так - не нужно. Это как ватты китайские и обычные. Китайские - это типа перегрузочная способность.

    Без этих ватт, будет обрезано все, что выше 0дБ. Далее ИМХО ибо не знаю точно по какому принципу выбран уровень 0 и каким индикатором отслеживается.

    Если VU индикатор с большим временем срабатывания, то для чистого воспроизведения нужно сверху еще 12-22дБ в зависимости от характера сигнала. А если 0дБ по пиковому, то сверху гораздо меньше, около 6 дб для уровней, не регистрируемых быстрым но инерционным индикатором. Ну а если вообще - электронным индикатором с памятью мгновенных значений - тогда выше 0дБ вообще нет информации. Так вот, если пользуются первой методикой измерения 0дб при записи винила можно и добавить максимум 22дБ сверху, ДД получится примерно 93-95дБ то же что и у КД. ИМХО при разработке аудио сиди заложили эти цифры не случайно, а под возможности студий на тот момент. Возможности выросли, появились новые форматы на основе цифровых носителей. Для цифровых носителей потолка по качеству нет - квантуй на сколько угодно как хочешь часто, а на винил - увы. Поэтому маркетологи отдали приоритет сиди. Далее, чтобы, уважаемые корпорации процветали, будут появляться новые проигрыватели, с новыми форматами данных, более удобные каждый раз с более высоким качеством звука - а мы эти фирмы будем кормить. Далеко не всегда параметры аппарата ограничены технологией, чаще просто зарабатывание денег растянутое во времени.

    А если еще вспомнить про распределение этого шума..... и скорректировать на субъетивную составляющую.....

    А noise shaping - пустой звук по вашему?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24683

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24683
    # 8 февраля 2006 10:17

    подводя для себя итог, Droog_Andrey, бесспорно, прав, дело не в носителе как таковом, а дело в прямых руках при процессе звукозаписи, и последующего выпуска записей на конкретных носителях, неважно, винила или аудиоКД. на этом закончу с этой темой.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3194

    18 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3194
    # 8 февраля 2006 14:04

    Сейчас никого не интересует куча отмореженных, которым подовай класный звук, лохов и так навалом и на них проще рубить бабаки, менее привередливые

  • Droog_Andrey Member
    офлайн
    Droog_Andrey Member

    236

    18 лет на сайте
    пользователь #48017

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 8 февраля 2006 21:24
    Astach:

    Давайте прекратим мерять музыку техническими параметрами, можно просто послушать на одинаковом тракте (усилить - аккутистика - провода) и сидюшник и вертушку, и каждый сделает свои предпочтения

    Так никто и не спорит, что винил звучит в целом приятнее и мягче КД. О музыке и не спорили. Спор зашёл о конкретном техническом параметре - ДД. Ну и о искажениях тоже речь шла. По обоим параметрам КД выигрывает.

    И это различие в преимуществах только подтверждает, что мерить музыку техническими параметрами без учёта психоакустики, действительно, нельзя.

    2^74207281-1 is prime!
  • Droog_Andrey Member
    офлайн
    Droog_Andrey Member

    236

    18 лет на сайте
    пользователь #48017

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 8 февраля 2006 21:26

    e-bosch, всё же я против этих дутых приращиваний. Искажения таки-появляются.

    2^74207281-1 is prime!
  • e-bosch Apple Team
    офлайн
    e-bosch Apple Team

    336

    18 лет на сайте
    пользователь #34747

    Профиль
    Написать сообщение

    336
    # 9 февраля 2006 23:55

    e-bosch, всё же я против этих дутых приращиваний. Искажения таки-появляются.

    прошу знающих людей привести ссылочку на стандарты в граммзаписи, хотя-бы ГОСТ 5289-88, интересно, какие искажения, ДД, и т.д.

  • Droog_Andrey Member
    офлайн
    Droog_Andrey Member

    236

    18 лет на сайте
    пользователь #48017

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 10 февраля 2006 00:35

    Согалсен, было бы интересно почитать, как именно там определяется ДД.

    Чисто логически - сверху мы ограничены шириной канавки, снизу - структурой полимера. Это примерно 4 порядка, чуть больше, т.е. около 85 дБ.

    2^74207281-1 is prime!
  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 10 февраля 2006 07:48

    e-bosch,

    прошу знающих людей привести ссылочку на стандарты в граммзаписи, хотя-бы ГОСТ 5289-88

    Отстал от жизни http://volat.spb.ru/gost/info/3553/

    У меня есть одна идея, как его раздобыть, но это попозже

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Vaniatka Member
    офлайн
    Vaniatka Member

    175

    19 лет на сайте
    пользователь #25604

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 3 марта 2006 10:23

    Теперь и я понял, что винил - это круть несусветная.

    И по этому поводу вопрос: где купить карманный плейер на виниле? 8)

    Некролог, который я жду, будет на первой странице.