Ответить
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20966

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20966
    # 26 февраля 2016 19:35

    seeman,

    Какое нах. согласование с градостроительной документацией?

    Обычное - читаем тут. Там все разжевано. Общественное обсуждение там тоже было, однако... :D
    Читаем, изучаем и много думаем :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Anchik Member
    офлайн
    Anchik Member

    137

    10 лет на сайте
    пользователь #264591

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 26 февраля 2016 22:15

    Ребята, какая помощь требуется? Янтарный руками и ногами против стройки.

  • sanai56967 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    sanai56967 Junior Member Автор темы

    84

    10 лет на сайте
    пользователь #282439

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 27 февраля 2016 00:05 Редактировалось sanai56967, 2 раз(а).

    Anchik, спасибо за отклик! Помощь очень требуется сейчас. Для начала попробуйте сообщить жильцам Вашего дома о проблеме, можно ссылку на этот форум, ведь большинство не в курсе о вырубке.
    Буду рад, если кто-то откликнется ещё, кто против строительства и вырубки леса.

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    4059

    13 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    4059
    # 27 февраля 2016 00:19
    RET_FRAN:

    seeman,

    Какое нах. согласование с градостроительной документацией?

    Обычное - читаем тут. Там все разжевано. Общественное обсуждение там тоже было, однако... :D
    Читаем, изучаем и много думаем :znaika:

    Вам бы чтоле с каким-нибудь ГИПом, ГАПом пообщаться, с целью понимания как проходит процесс от проектирования до строительства. И где в этом процессе есть узлы на которые может воздействовать общественное мнение.

  • Hank Senior Member
    офлайн
    Hank Senior Member

    813

    18 лет на сайте
    пользователь #3522

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 27 февраля 2016 00:49 Редактировалось Hank, 1 раз.

    Ау!
    Так запрос отправили или нет? Хочется увидеть официальный ответ на поставленные вопросы а не абстрактные размышления на тему "все по закону"...

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20966

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20966
    # 27 февраля 2016 08:52

    seeman,

    Вам бы чтоле с каким-нибудь ГИПом, ГАПом пообщаться, с целью понимания как проходит процесс от проектирования до строительства. И где в этом процессе есть узлы на которые может воздействовать общественное мнение.

    Повеселил :super: :D
    Из общения с ГАПами, чиновниками от архитектуры (гл. архитекторы районов, областей и другой архитектурно-градостроительный бомонд):
    - Почему нарушаете законодательство при проектировании и согласовании "архитектурного творчества"? Почему не учитываете вот этого:

    Согласно п. 2 ст. 2 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» государственные органы, организации, физические лица, осуществляющие архитектурную, градостроительную и строительную деятельность, обязаны соблюдать требования градостроительной документации, утвержденной в установленном порядке. Согласно п. 23 Положения о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации, утвержденного Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 08.10.2008 г. № 1476, градостроительные проекты после их утверждения становятся обязательными для исполнения всеми юридическими и физическими лицами.

    В ответ - два варианта:
    1. Мы не юристы и эти вопросы нас не касаются
    2. Всю жизнь так проектируем
    Для сведения: на должностях гл. архитекторов р-нов во многих случаях работают лица, не имеющее архитектурного образования.
    sanai56967, и Ко: вот это обращение направили? Чего ждем? :-?

    Не тормози – включай мозги
  • sanai56967 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    sanai56967 Junior Member Автор темы

    84

    10 лет на сайте
    пользователь #282439

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 27 февраля 2016 11:03 Редактировалось sanai56967, 1 раз.

    Да, отправили пару дней назад. Правда, когда в сельсовете пытались вручить заявление, то они не захотели его принимать, объясняя тем, что вся информации на стенде первого этажа. Сказали, что ожидать от 15 до 30 дней. Думаю, было бы правильно, чтобы кто-то ещё из жителей Боровлян отправил запросы в исполком Минского р-на, Боровлянский сс-т и другие инстанции, чтобы показать им, что проблема волнует многих жителей. Образец заявления составлен и выложен ранее в этой теме.

  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1283

    6 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 27 февраля 2016 13:17
    sanai56967:

    Правда, когда в сельсовете пытались вручить заявление, то они не захотели его принимать, объясняя тем, что вся информации на стенде первого этажа.

    Так отказ принять заявление является нарушением Закона Об обращениях граждан и юридических лиц:

    Статья 13
    1. Обращения, поданные в порядке, установленном настоящим Законом, подлежат обязательному приему и регистрации. Отказ в приеме обращений не допускается.
    http://kodeksy-by.com/zakon_rb_ob_obraweniyah_grazhdan/13.htm

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20966

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20966
    # 27 февраля 2016 14:20

    sanai56967,

    Правда, когда в сельсовете пытались вручить заявление, то они не захотели его принимать, объясняя тем, что вся информации на стенде первого этажа.

    На "стенде первого этажа" упоминается ли вообще Генеральный план Боровлян и Детальный план? :D
    Спросите в с/с, имеется ли у них Генеральный план Боровлян (корректировка). Если имеется, то можно написать Заявление на обеспечение доступа к нему.

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    Хотя, не надо суетится - доступ к градостроительной документации обеспечивают местные исполнительные и распорядительные органы, а с/с - тут ни причем вообще.

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1283

    6 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 27 февраля 2016 15:47

    sanai56967, а Вы сфотографируйте то, что там висит и выложите здесь.
    Нужно по крайней мере написать им жалобу в их жалобную книгу по поводу отказа принять заявление, сославшись на 13 статью Закона Об обращениях граждан и юридических лиц:

    http://kodeksy-by.com/zakon_rb_ob_obraweniyah_grazhdan/13.htm

    Добавлено спустя 26 минут 16 секунд

    В ПДП и генплане постепенно разберёмся. Но деревья пилят уже сейчас.
    Они обязаны провести компенсационные посадки, а для этого нужно получить письменный ответ о том СКОЛЬКО деревьев было уже уничтожено.
    У кого есть опыт в этих вопросах? Кто может помочь?

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    25 октября 2011 г. № 1426
    [color=red[О некоторых вопросах обращения с объектами растительного мира

    8. Обсуждение вопросов планируемых удаления, пересадки объектов растительного мира с общественностью осуществляется посредством проведения собрания по вопросам планируемых удаления, пересадки объектов растительного мира (далее – собрание) в соответствии с пунктами 9–15 настоящего Положения.

    http://pravo.newsby.org/belarus/postanovsm1/sovm885.htm

    ПОЛОЖЕНИЕ
    о порядке определения подлежащих возмещению потерь объектов растительного мира, расположенных на землях населенных пунктов

    Потери подлежащих удалению деревьев
    Диаметр дерева на высоте 1,3 метра, см

    Стоимость удаляемых деревьев (базовых величин)

    http://www.busel.org/texts/cat5kq/id5swyfeg.htm

  • sanai56967 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    sanai56967 Junior Member Автор темы

    84

    10 лет на сайте
    пользователь #282439

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 27 февраля 2016 18:29 Редактировалось sanai56967, 1 раз.

    RET_FRAN и Invictus_poem сейчас выложу всё, что там у них есть.
    По поводу жалобы - идея, однако руки пока не доходят до этого. Про компенсацию узнать - тоже мысль. Надо только разобраться, когда эти посадки должны быть сделаны, до или после вырубки и к кому слать его (боровлянское лесничество, наверное).

    Добавлено спустя 11 минут 1 секунда

    Далее...

    Добавлено спустя 12 минут 13 секунд

    Ещё.

    Добавлено спустя 19 минут 1 секунда

    Добавлено спустя 15 минут 14 секунд

  • Hank Senior Member
    офлайн
    Hank Senior Member

    813

    18 лет на сайте
    пользователь #3522

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 27 февраля 2016 19:37 Редактировалось Hank, 4 раз(а).

    Интересное кино...

    Первое что я понял, жилые дома ни кто на месте леса не планирует строить - ОК. Идем дальше.

    Очистные будут не канализация (грубо говоря г..но из унитаза) а очистные сооружения дождевых стоков открытого типа - ОК. Идем дальше.

    По законодательству "Постановление Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 10.02.2011 №11"
    http://pravo.newsby.org/belarus/postanov4/pst622.htm
    "468. Размер СЗЗ от очистных сооружений поверхностного стока открытого типа до жилой территории должен быть не менее 100 м, закрытого типа - 15 м."

    И сами же они тоже пишут: "Санитарно-защитная зона для открытого пруда-отстойника 100м до границ жилой застройки"

    А теперь интересный момент:

    "ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПЛАН Г.МИНСКА С ПРИЛЕГАЮЩИМИ ТЕРРИТОРИЯМИ В ПРЕДЕЛАХ ПЕРСПЕКТИВНОЙ ГОРОДСКОЙ ЧЕРТЫ"
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/data/20100520.generalplan.rules.pdf
    _________________
    Зоны жилой многоквартирной застройки включают жилые территории
    комплексной многоквартирной застройки, на которых расположены:
    - многоквартирная многоэтажная, среднеэтажная и возможная малоэтажная
    жилая застройка;
    - детские дошкольные учреждения и школы;
    - объекты повседневного обслуживания;
    - зеленые насаждения общего пользования
    - гаражи-стоянки;
    - улицы-проезды.
    Зоны жилой усадебной застройки включают жилые территории комплексной
    усадебной застройки, на которых расположены:
    - усадебная застройка городского типа (блокированная, коттеджная с
    земельными участками, которые не могут быть использованы в качестве
    подсобного хозяйства для содержания скота и птицы);
    - детские дошкольные учреждения и школы;
    - объекты повседневного обслуживания;
    - зеленые насаждения;
    - улицы-проезды.
    Зоны смешанной многоквартирной жилой застройки включают:
    • жилые территории комплексной многоквартирной, интегрированной
    застройки – более 50% территории зоны;
    • территории объектов общественного назначения О1, О2, О3, экологически
    чистые производственные объекты типа П3-в, П3-с и П4к-о – до 50 %
    территории зоны.

    _________________

    Сложно сказать являются ли Боровляны перспективной городской чертой или нет. Если нет, то надо искать что по законодательству является границами жилой зоны. И ... входят ли в жилую зону гаражи ! Весьма интересный пункт, между прочим.

    Потому что:

    "Пруд-отстойник открытый двух секционный, размер каждой секции по верху 90 х 26 м"

    Т.е. имеем два отстойника каждый по 90 х 26

    Осталось только взять гугл-мапс, провести радиусы от границ жилой застройки куда входят не только сами жилые дома, но и здания соц-культ быта, учреждения, дороги-проезды, зеленые насаждения и ... гаражи-стоянки ! :)

    Я не юрист, но у меня сложилось впечатление что имеющийся гаражный кооператив может сыграть интересную роль.
    Сейчас попробую снять скриншот с гугл-мапс леса и провести радиусы по 100 метром от углов зоны жилой застройки, включая гаражи ... И мне кажется, что места под два отстойника 90х26 там просто физически нет!

    Сделаю картинку - выложу.

    Добавлено спустя 59 минут 18 секунд

    Увы ... влезают два отстойника 90х25 с соблюдением норм. Картинка ниже. Синие круги это радиус 100 метров (самый верхний левый "эталонный" с привязкой к 100 метром в гугл-мапс.

    Так вот получается что хватает места для двух узких остойников без нарушения норм.
    С другой стороны еще не известно где именно они запланировали строить. Может так случиться что по ИХ плану расстояние в 100 метров не будет скажем до гаражей. А это уже нарушение законодательства и повод оспорить/обжаловать.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20966

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20966
    # 27 февраля 2016 20:41

    sanai56967, крайне несерьезный подход к делу :znaika:
    Надо взять фотоаппарат (а не мобилу) и сфотографировать всю экспозицию так, что бы весь текст был разборчив.
    Из того, что разобрал.

    Очистные сооружения
    1. Общие сведения
    Очистные сооружения накопительного типа расположены на отведенной площадке в рекреационной зоне п. Боровляны, в лесу.

    По видимому, «в рекреационной зоне» означает – в ЛР зоне. Надо смотреть регламенты Генерального плана Боровлян:
    1. К какому типу ЛР зон относится данная ЛР зона
    2. Можно ли такие объекты размещать в данном типе ЛР зоны
    3. Если можно, то при каких условиях (например, «по градостроительному обоснованию в составе Детального плана», в таком случае размещение таких объектов возможно только при наличии утвержденного в установленном порядке Детального плана (с обоснованием в нем).

    Схема дождевой канализации по Генеральному плану пос. Лесной и д. Боровляны Минского р-на 48.08.00-ГМ…

    Это либо отдельная Схема либо в составе Генерального плана пос. Лесной и д. Боровляны – в обоих случаях это градостроительный проект: специального планирования (отдельно) либо общего планирования (как часть Генерального плана).
    В обоих случаях необходимо с ней ознакомится.

    СУЩЕСТВУЮЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ
    Обоснованы отступления от централизованной схемы дождевой канализации, предусмотренной Генпланом поселка. Согласованы изменения в части строительства локальных бассейновых очистных сооружений с подачей очищенного стока на подземную фильтрацию на отведенных площадках.

    Что за «отступления»? Вот тут приведены нормы законодательства, которые не предусматривают возможности «отступлений» от требований градостроительных проектов в проектной документации (архитектурной и строительной), в т.ч. и «обоснованных».
    Разбирайтесь с этим.

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1283

    6 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 27 февраля 2016 22:12
    Hank:

    Увы ... влезают два отстойника 90х25 с соблюдением норм. Картинка ниже. Синие круги это радиус 100 метров (самый верхний левый "эталонный" с привязкой к 100 метром в гугл-мапс.

    Так вот получается что хватает места для двух узких остойников без нарушения норм.
    С другой стороны еще не известно где именно они запланировали строить. Может так случиться что по ИХ плану расстояние в 100 метров не будет скажем до гаражей. А это уже нарушение законодательства и повод оспорить/обжаловать.

    Hank, так что с этим дальше делать, куда это отправлять?
    Можете выразить всё это в форме обращения?

  • poiskego Neophyte Poster
    офлайн
    poiskego Neophyte Poster

    17

    9 лет на сайте
    пользователь #485771

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 27 февраля 2016 22:28

    Вы конечно простите, что вмешиваюсь. Мне больше всего интересны объемы планируемой вырубки леса. Почему в листовках, развешенных по району, написано, что будут вырубать лес между гаражами и 34 домом, а на самом деле больше всего уже сейчас досталось дому 35? Зачем сейчас огородили территорию забором? Может этим и ограничатся?
    Простите, если глупые вопросы задаю, можете не отвечать
    Вообще, конечно, странно, что тут общается всего человек 5-6, а как весна придет, так все захотят шашлычек в лесу покушать!
    Пройдя сегодня по лесу видела много лежащих деревьев. Кто-то от старости, кому-то помогли. Но их много! Такое чувство, что кто-то решил лес прорядить...
    На последок пару фоток. Огражденной территории и колодца, которых там уже штук 5

  • Hank Senior Member
    офлайн
    Hank Senior Member

    813

    18 лет на сайте
    пользователь #3522

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 27 февраля 2016 23:10 Редактировалось Hank, 5 раз(а).
    Invictus_poem:

    Hank, так что с этим дальше делать, куда это отправлять?
    Можете выразить всё это в форме обращения?

    Понятия не имею куда отправлять. И что бы что-то было отправлять надо сначала найти что нарушено (если нарушено). Т.е. нарушено или нет требование в 100 метров от зоны жилой застройки. А для этого надо знать где собственно будут рыть котлованы отстойников. На той картинке что я выложил виден пример как могут быть размещены отстойники не нарушая норм (два красных прямоугольника). Там собственно хватает места их и по другому разместить. Но как именно запланировали рыть - я не знаю. В каком месте ? Может там не будет 100 метров до гаражей ... а это уже не соответствие нормам.

    ps
    А фото "poiskego" в предыдущем посте, это насколько я понял, это первый пояс зоны охраны артезианской скважины. Там с точностью до наоборот - нельзя ни чего рыть и загрязнять. Жаль только что этот первый пояс очень маленький, около десятка метров.
    А во втором и третьем отстойники дождевой воды ни чего не нарушат ...

    pps
    может я тупой, но не могу понять как вот это
    https://content.onliner.by/news/2016/02/original_size/4ae23c80b38 ... eb4dab.jpg

    Наложить на реальную карту гугл ...
    Где рыть будут-то ??

    ppps
    Из статьи на онлайнере:
    "Опорожнение водоемов, если они не наполняются заново, проходит в течение 2—3 дней. Конструкция закрыта сверху. Вся территория огорожена забором и охраняется."

    Врет как дышит! Ибо: "Пруд-отстойник открытый 2-секционный, обе секции рабочие "

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20966

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20966
    # 27 февраля 2016 23:28 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Уважаемые аборигены и им сочувствующие!
    Вы занимаетесь ерундой и "роете" не там. А где надо "рыть" - указано тут
    Схема дождевой канализации по Генеральному плану пос. Лесной и д. Боровляны Минского р-на - это составная часть Генерального плана пос. Лесной и д. Боровляны, скорее всего. И речь идет об отступлении от ее требований.

    Не тормози – включай мозги
  • Hank Senior Member
    офлайн
    Hank Senior Member

    813

    18 лет на сайте
    пользователь #3522

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 28 февраля 2016 00:31 Редактировалось Hank, 2 раз(а).
    RET_FRAN:

    По видимому, «в рекреационной зоне» означает – в ЛР зоне. Надо смотреть регламенты Генерального плана Боровлян:
    1. К какому типу ЛР зон относится данная ЛР зона
    2. Можно ли такие объекты размещать в данном типе ЛР зоны
    3. Если можно, то при каких условиях (например, «по градостроительному обоснованию в составе Детального плана», в таком случае размещение таких объектов возможно только при наличии утвержденного в установленном порядке Детального плана (с обоснованием в нем)

    Т.е. первая цель - получить доступ к ген плану Боровлян и детальному плану. Так?
    Для этого вроде и писали образец запроса:


    ЗАЯВЛЕНИЕ в Минский районный исполнительный комитет (не емейлом)
    Минский районный исполнительный комитет
    Иванов Иван Иванович
    223053, Минский р-н, д. Боровляны, ул.40-лет Победы д. 29 кв. 1

    <...>

    4. Предоставить информацию имеется ли утвержденный в установленном порядке градостроительный проект детального планирования (Детальный план) на территорию, включающую испрашиваемый под застройку земельный участок.

    5. Обеспечить доступ к:
    а) утвержденному в установленном порядке градостроительному проекту «Внесение изменений в генеральный план п. Лесной и д. Боровляны», общественное обсуждение которого проводилось в период с 25.05.2012 г. по 08.06.2012 г.
    б) утвержденному в установленном порядке градостроительному проекту детального планирования (ПДП) - при его наличии
    .

    И, если я правильно понял, заявление уже отправили но не в минский районный исполком а в сельсовет боровлян, пока без ответа.

    Так может стоит это же самое заявление отвезти в минский районный исполком?
    Ну и последний вопрос, а как собственно "осуществляется доступ" - пригласят в исполком посмотреть на бумаги, т.е. можно будет зайти на чай и захватить фотоаппарат?

  • nataljka Member
    офлайн
    nataljka Member

    263

    11 лет на сайте
    пользователь #223569

    Профиль
    Написать сообщение

    263
    # 28 февраля 2016 01:18

    Очень извиняюсь, сами только переехали жить в Лесной. А разве эта часть леса, которую сейчас вырубают, не относится к заповеднику?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20966

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20966
    # 28 февраля 2016 08:41

    Hank,

    И, если я правильно понял, заявление уже отправили но не в минский районный исполком а в сельсовет боровлян, пока без ответа.

    Так может стоит это же самое заявление отвезти в минский районный исполком?

    В шапке Заявления было указано, кому направлять. Причем тут с/с Боровлян? :o
    nataljka,

    А разве эта часть леса, которую сейчас вырубают, не относится к заповеднику?

    Вот с этим и разберитесь

    Не тормози – включай мозги