Ответить
  • DJF Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DJF Senior Member Автор темы

    1062

    15 лет на сайте
    пользователь #13576

    Профиль
    Написать сообщение

    1062
    # 26 января 2004 17:10

    Люди, кому так «повезло» и он столкнулся с чудом в стоматологии – брекет-системой. :D
    Поделитесь минусами, о плюсах я более-менее осведомлены. В частотности, интересует вопрос применения подобной системы у взрослого человека. :-?

    Подход к изучению вопроса о брекетах и выбор врача.
    1) Изучаешь форум и составляешь список врачей в том городе или рядом с ним где живешь.
    2) Изучаешь комменты и отзывы по всем врачам, которых отобрал.
    3) По итогу отсеиваешь себе 3-4 ортодонта.
    4) Делаешь панорамный снимок, чистишь получше зубы и вперёд на консультации к КАЖДОМУ из них.
    5) По итогу сравниваешь и делаешь выбор с кем тебе комфортнее, чей план лечения тебе больше понравился, кто предлагает вырывать меньше зубов, у кого по стоимости всё устраивает, понятный план лечения и тд и тп.
    6) Записываешься на слепок и на установку.
    7) Если в процессе лечения есть какие-то вопросы, на которые врач не отвечает или тебе не до конца понятно, можно спросить тут, с учётом того, что здесь есть только мнения, основанные на личном опыте, но никак нельзя считать их профессиональными!
    FAQ:
    В: Подскажите, где найти врача подешевле?
    О: Так ты не вылечишься, читай шаги выше. На здоровье нельзя экономить, но можно найти вариант лечения, который тебя устроит.
    В: А вот ты у кого лечился? Давай я тоже к нему схожу!
    О: Так уже вышло, что каждому человеку лучше идти к врачу, который подходит именно ему, мой врач может вообще не подойти. Читай выше.
    В: А сколько ты отдал за лечение??
    О: Каждый случай индивидуальный и план лечения тоже. В стоимость закладывается цена расходных материалов, количество и вид которых разный в каждом случае. Сколько плачу я, тебя только запутает. Если потом выйдет у тебя дороже, еще и останусь виноватым. Читай пункты выше и на консультации тебе скажут сколько будет стоить лечение в твоём случае.
    В: А вот подруга носила полгода и уже сняла, мне тоже так быстро вылечат?
    О: Читай пункт выше, каждый случай индивидуален и сроки лечения также.
    (с) Nickky_minsk

    Как искать информацию о враче по фамилии. Краткое пособие.
    1. Находим поиск в теме по ключевым словам (поле справа вверху экрана)
    2. Вбиваем туда фамилию врача и нажимаем "найти"
    3. Просматриваем результаты поиска, переходя на найденные сообщения (ссылка "перейти к сообщению" ). Там может быть информативное обсуждение найденного поста.
    4. Заходим в профиль пользователей, которые упоминали интересующего вас врача, особенно как своего лечащего. Там есть кнопочка "Сообщения на форуме и барахолке". Просматриваем относящиеся к теме, можно найти ещё много полезного.
    5. Если остались ещё вопросы, пишем личное сообщение соответствующему пользователю. Если повезёт, он ещё активен на сайте и сможет вам ответить.
    6. Не пренебрегаем гуглом и сайтами клиник. Форум такой не один, можно найти другие. Можно отзывы почитать. А некоторые врачи ещё статьи в интернетике публикуют или интервью дают.
    Всё вышеперечисленное в равной степени относится и к другим вопросам, например "глубокий прикус", "Белый Носорог", "Где принимает Хомич", "Кто удалял восьмёрки" и т. п.
    Пользуясь случаем, хочу сказать спасибо тем, кто пишет о ходе своего лечения, рассказывает о врачах, делится результатами, отвечает в личке. Вся эта информация очень помогает в процессе поисков "своего" врача.
    (с) Guinea_pig

  • Yrimka1980 Neophyte Poster
    офлайн
    Yrimka1980 Neophyte Poster

    1

    менее полугода на сайте
    пользователь #2726104

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 20 сентября 2019 14:03

    Добрый день всем. Подскажите может кто нибудь лечился у Гриневской? Заранее спасибо!

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    6147

    10 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 20 сентября 2019 16:10

    цена самих железок в курсе лечения - капля в море, вы платите за врачебные услуги

    В прошлом месяце лето было лучше.
  • Reslings Member
    офлайн
    Reslings Member

    141

    8 лет на сайте
    пользователь #430682

    Профиль
    Написать сообщение

    141
    # 22 сентября 2019 14:21

    Доброго времени суток! Интересно много ли здесь пациентов Рузова Е.Л.?? Искал в поиске этой ветки, нашёл только пару сообщений. Мол он как мерседес, средние цены по городу на 2 можно умножать.

    Добавлено спустя 10 минут 29 секунд

    user_375292992097:

    Привет, спасибо всем за Сообщения на этом форуме. Много узнал про врачей.
    Почитав этот форум составил определённый список врачей, которым нужно пойти. Обошел восемь ортодонтов.
    Через неделю пойду к Иноятовой. Сейчас определился с двумя врачами. Хотайт либо ивашкевич.
    В плане цены у них приблизительно одинаковая. План лечения тоже похожий. Все снимки, слепки, и удаления сделаны. Сейчас ломаюсь между ивашкевич и хотайтом, оба понравились, компетенция хорошая. Не могу выбрать)) полный паритет) что делать посоветуете?)

    Привет! А что по ценам у Хотайта и Ивашкевич? И в каких клиниках принимают? Я тоже собираюсь брекеты ставить. Был только у одного врача Рузова Е.Л. Но после постов одной девушки, которая лечилась у Сосновского в майстэрне Усмешки, задумался о цене. На первичной консультации он сказал что стоимость полного курса будет от 6000 б.р. А Девушка эта за все отдала 3400 у Сосновского. Я позвонил в майстэрню Усмешки и мне сказали что ближайшая Запись на конец ноября только.

    Добавлено спустя 13 минут 29 секунд

    А ещё Рузов сказал что 90 % всех ортодонтов не умеют правильно сводить прикус. И мне это показалось довольно таки странным.

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    6147

    10 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 22 сентября 2019 14:48

    Вы еще в более ИлИтную стоматологию сходите, там скажут, что никто из белорусских ортодонтов не умеет работать :D

    Добавлено спустя 51 секунда

    ...и отправят в Вильнюс

    В прошлом месяце лето было лучше.
  • Reslings Member
    офлайн
    Reslings Member

    141

    8 лет на сайте
    пользователь #430682

    Профиль
    Написать сообщение

    141
    # 22 сентября 2019 15:50
    Tatsianka_M:

    Вы еще в более ИлИтную стоматологию сходите, там скажут, что никто из белорусских ортодонтов не умеет работать :D

    Добавлено спустя 51 секунда

    ...и отправят в Вильнюс

    А Вас так вообще хрен поймёшь) Вы же как раз таки с этой девушкой с Майстэрни Усмешки дискутировали по поводу цен. И вы были на стороне дорогих клиник. Ее ник LinaDrou.

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    6147

    10 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 22 сентября 2019 17:01

    А вас хрен поймешь, че вы ходите по Рузовым, а исправить прикус хотите за 1500$

    В прошлом месяце лето было лучше.
  • Reslings Member
    офлайн
    Reslings Member

    141

    8 лет на сайте
    пользователь #430682

    Профиль
    Написать сообщение

    141
    # 22 сентября 2019 18:39
    Tatsianka_M:

    А вас хрен поймешь, че вы ходите по Рузовым, а исправить прикус хотите за 1500$

    Я перед походом к Рузову не заходил на этот форум, мне его ещё лет 8 назад рекомендовали по другой проблеме ( gummy smile), но тогда с финансами было не очень, бедные студЭнты и тд.) И спустя столько времени решил заняться этим вопросом. Просто мне нужен комплексный подход, а он гнатолог. Поэтому и записался к нему. В цены особо не вникал

  • 2359450 Neophyte Poster
    офлайн
    2359450 Neophyte Poster

    12

    1 год на сайте
    пользователь #2359450

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 24 сентября 2019 11:35 Редактировалось 2359450, 1 раз.
    2359450:

    Обращаюсь к вам за помощью
    Хочется приглядной улыбки и более менее нормального внешнего вида когда открываю рот
    Готова на все, но вот стоматолог у которого лечила зубы, все же не рекомендовала виниры
    Брекеты - дело долгое, да и удаление зубов мудрости - первое дело будет
    А если в моем случае просто реставрировать передние верхние 4зуба?

    Здравствуйте!
    Хочу опубликовать (и похвастаться!!!) своими новыми зубами
    Ранее здесь искала ортодонта и не могла определиться ставить ли вообще брекеты
    Решилась - поставила брекеты, ничего из передних клыков (как тут советчики писали) не рвала, вырвала только 3 зуба мудрости (один так и не вырос, и на снимке совсем не намечается)
    Итог: Март 2018 поставлены брекеты, май 2019 - брекеты сняты
    Сейчас: стоят ретейнеры и периодичски одеваю каппу

    Кто хочет знать мое мнение:
    Однозначно делать, не стесняйтесь, и не сомневайтесь
    Все не так сложно и не так страшно
    Ела практически все кроме орехов и куриного мяса, которое бляха в брекеты так и лезло (хотя и его периодически ела)
    Ершик для зубов - всегда в кармане был
    Профгигиена 2раза за время ношения брекетов
    Потрачено - около 1500$

  • 2174864 Neophyte Poster
    офлайн
    2174864 Neophyte Poster

    4

    2 года на сайте
    пользователь #2174864

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 24 сентября 2019 11:36 Редактировалось 2174864, 1 раз.

    Здравствуйте, подскажите контакты ортодонтов у кого бесплатная консультация, (есть ли такие вообще), либо все записываются через сайт в платных клиниках?
    может быть можно напрямую к врачу?)

  • 2359450 Neophyte Poster
    офлайн
    2359450 Neophyte Poster

    12

    1 год на сайте
    пользователь #2359450

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 24 сентября 2019 11:44 Редактировалось 2359450, 1 раз.

    Перечитала много страниц форума этого и другие статьи на сторонних ресурсах
    Сделала как советовали:
    1. Выбрала несколько клиник в частности ходила в: Роден, Умкабелмед, Доктор рядом (везде платные консультации)
    почему они: а) Роден - популярная, уже давно работает, специализируется на зубах б)Умка- советовали здесь. владельцы практикуют
    в) Доктор Рядом - рядом и доктор о котором здесь писали работает
    итоги:
    а) Роден - классная клиника, классная доктор, уверена что на 100% было бы все идеально, но цена 2300
    б) Умка - меня не торкнули вообще, это лично мое мнение, не хочу далее комментировать
    в) Доктор Рядом - пока новая цены хорошие, доктор хороший, я решила довериться
    процесс:
    все было комфортно, единственное сама доктору напоминала что мы делали в прошлый раз и что планировали делать в этот, с учетом моих рассказов и того что он видел - делал то что нужжно
    он сразу сказал что лучше не читать больше никакие форумы, дабы было спокойнее, я так и сделала, после первого посещения больше ни разу не открывала тему брекетов
    итоги: выше на фото, может быть не все так идеально как на лучших фото, но зато реально. Я шла с конкретной целью - это выровнять ряды в кратчайшие сроки, что и было достигнуто.

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    Ах еще, забыла сказать, в процессе общения с докором поняла что у всех как бы так сказать, профессиональная солидарность, и если кто-то из ныне читающих думает что "не понравится, перейду к другому врачу" - то вряд ли это получится
    поэтому кроме доктора, смотрите еще и удобство сервиса самой клиники и удобство расположения от вас

  • 2359450 Neophyte Poster
    офлайн
    2359450 Neophyte Poster

    12

    1 год на сайте
    пользователь #2359450

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 24 сентября 2019 14:28
    amor-amor:

    katya1792:

    Ничего не болит, не натирает это нормально?

    завтра-послезавтра ждите))

    хрень полная - ни одной таблетки не пила когда брекеты поставила

  • 2607232 Neophyte Poster
    офлайн
    2607232 Neophyte Poster

    10

    более полугода на сайте
    пользователь #2607232

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 24 сентября 2019 14:36
    Mollis:

    всем добра
    девице 18ти лет ставим брекеты, посоветовали "Умкабелмед" (на машерова). Может быть у кого есть что поделиться по поводу профессионализма-качества местных ортодонтов?

    Еще был один вариант - "Ортосмайл" (на скорины) - нам сюда ближе всего и отзывы _вроде бы_ неплохие. Но там слегка подпортили первое впечатление. Записывались за месяц почти на консультацию, приехали вовремя, но нас задержали с приемом ровно на полчаса, мотивировали тем что "ой, извините, иногородние пациенты вот ехали к нам ехали и с трудом доехали, а у нас к каждому пациенту индивидуальный подход" :) (такой двойной, знаете ли стандарт - мое потраченное время их стало быть вообще не волновало, и то что врач "подвинул" меня без моего согласия - как то прошло мимо них) Покоробило еще и то, что извинилась не наша врач по записи (которая 15 минут рядом с нами прям) стояла на рецепшене и предыдущим пациентам (которые "какбэ опоздали", угу) расписывала даты приема и что как и в какую цену... так вот она даже и не подумала об этом. Это сделал совершенно посторонний врач. Вроде симпатичная платная стоматология, иногородние опоздашки? - смешно. Как я поняла кто-то просто пришел записаться на брекеты, ну как тут упустить возможность заработка. Я понимаю, что я идеалистка, и что ситуация не связана с профессионализмом врача (просто говорит о его характере). но. не хотелось бы получить нервотрепку в каждый следующий прием на коррекцию.
    плз, кто что поделится по поводу ортосмайла?

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    Прохожу лечение у Ивашкевич (Умка), на данный момент все устраивает, всем доволен)

  • Reslings Member
    офлайн
    Reslings Member

    141

    8 лет на сайте
    пользователь #430682

    Профиль
    Написать сообщение

    141
    # 24 сентября 2019 20:48 Редактировалось Reslings, 1 раз.
    2359450:

    2359450:

    Обращаюсь к вам за помощью
    Хочется приглядной улыбки и более менее нормального внешнего вида когда открываю рот
    Готова на все, но вот стоматолог у которого лечила зубы, все же не рекомендовала виниры
    Брекеты - дело долгое, да и удаление зубов мудрости - первое дело будет
    А если в моем случае просто реставрировать передние верхние 4зуба?

    Здравствуйте!
    Хочу опубликовать (и похвастаться!!!) своими новыми зубами
    Ранее здесь искала ортодонта и не могла определиться ставить ли вообще брекеты
    Решилась - поставила брекеты, ничего из передних клыков (как тут советчики писали) не рвала, вырвала только 3 зуба мудрости (один так и не вырос, и на снимке совсем не намечается)
    Итог: Март 2018 поставлены брекеты, май 2019 - брекеты сняты
    Сейчас: стоят ретейнеры и периодичски одеваю каппу

    Кто хочет знать мое мнение:
    Однозначно делать, не стесняйтесь, и не сомневайтесь
    Все не так сложно и не так страшно
    Ела практически все кроме орехов и куриного мяса, которое бляха в брекеты так и лезло (хотя и его периодически ела)
    Ершик для зубов - всегда в кармане был
    Профгигиена 2раза за время ношения брекетов
    Потрачено - около 1500$

    Здравствуйте! Примите мои поздравления! Получилось круто. Подскажите фамилию орта пожалуйста. И может в курсе как у них по загрузке? А то звонил в другую клинику, так там аж в конце ноября можно записаться:

  • 2359450 Neophyte Poster
    офлайн
    2359450 Neophyte Poster

    12

    1 год на сайте
    пользователь #2359450

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 25 сентября 2019 12:58
    Reslings:

    Здравствуйте! Примите мои поздравления! Получилось круто. Подскажите фамилию орта пожалуйста. И может в курсе как у них по загрузке? А то звонил в другую клинику, так там аж в конце ноября можно записаться:

    всех клиник есть телефоны в общем доступе, странные телефоны - по загрузке - что было весной, то не факт что будет сейчас
    вы звоните, разговаривайте, подходите, вы должны понять, что вам в клинику ходить каждый месяц практически, так что вас должно все устраивать, или вы потом здесь будете писать-жаловаться что записаться не можете на следующее посещение

    Добавлено спустя 27 секунд

    Reslings:

    Здравствуйте! Примите мои поздравления! Получилось круто.

    спасибо, сама рада.

    Добавлено спустя 14 минут 35 секунд

    natalie_1101:

    Вверху ретейнер, внизу ничего, на ночь капы - то ещё удовольствие, хотя ретейнер тоже бесит, ну да ладно)
    Зубы своей родной формы, ничего не пилили и не доращивали. С левой стороны 2-ка вообще повидала жизнь , есть вопросы к эстетике (мой внутренний перфекционист не может успокоиться), но пока ничего делать не буду.
    Итого: 1 год и 9 месяцев, кажется, так долго, и в то же время как-то быстро все прошло.
    Изменений по профилю нет, хотя в целом чуть гармоничнее стал (может, просто в силу возраста?).
    Сейчас перелечивание каналов в 6-ках, потом коронки, а потом можно будет и расслабиться наконец-то.
    Кстати, за все время ни один брекет самопроизвольно не отклеелся, дуги не вылетали, я даже почти воском не пользовалась (ведьма )
    Забавно читать отзывы о том, как кому-то пришлось подождать и "о боже, как это так!". За все время тоже один или 2 раза мой прием смещался на 15-20 минут, ну как бы все пациенты - люди, все что угодно может случиться, вы сами можете опоздать и именно вы станете той самой причиной задержки для кого-то. Ах да, я совсем забыла, у нас же страна аристократов Я не стремлюсь кого-то подколоть, но относитесь к этому немного проще, это поможет и в ношении брекетов, ибо розовых пони и как**щих радугой единорогов там не будет. Хотя говорят, существует те, кому очень нравится эта железная улыбка)
    Обещала поделиться фото результата)

    поздравляю!!! Отличный результат! Как я вас понимаю, очень рада за вас!
    поддерживаю каждое ваше слово!

    Добавлено спустя 5 минут 9 секунд

    1Ю3Ю2Ю:

    Ну вот все ) Лишилась я своих брекетов во вторник. низ капа и ретейнер, верх пока только на ночь пластинка (пока идет работа над эстетикой верха и заменой пломб). появилась фобия , страх что зубы разъедутся в положение до..адское желание побыстрее закончить с эстетикой и заковать побыстрее в ретейнер верхние зубы. зубы подвижные..терапевт при приклеивании ретейнера охала ахала что таких подвижных зубов после брекетов она еще не видела...

    мне ортодон сказал только день-в-день и даже час-в-час после снятия брекетов сразу ритейнеры, даже так получилось что со сременем накладка была, так я еще 10дней ходила с брекетами
    кстати - ритейнеры- не мешают, я думала что будет хуже, я их не замечаю

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

    minions:

    Всем привет :)

    В понедельник поставили брекеты и теперь назрел очень животрепещущий вопрос.
    Где в Минске можно купить ордононтический воск, а то мои поиски не увенчались успехом.

    закажите на алике
    хотя я сразу заказала перед установкой, он так и проволялся, попробовала 1 раз в самом начале, и все

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    2291

    7 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    2291
    # 25 сентября 2019 15:56
    2359450:

    куриного мяса, которое бляха в брекеты так и лезло

    Что там сложного, зубочистками все достается на раз-два;
    да и порезать на мелкие кубики можно, или вообще по волокнам
    Только готовить надо нормально, чтобы было не суховато

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • user_375292992097 Neophyte Poster
    офлайн
    user_375292992097 Neophyte Poster

    3

    5 лет на сайте
    пользователь #1255166

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 28 сентября 2019 21:23
    Reslings:

    Доброго времени суток! Интересно много ли здесь пациентов Рузова Е.Л.?? Искал в поиске этой ветки, нашёл только пару сообщений. Мол он как мерседес, средние цены по городу на 2 можно умножать.

    Добавлено спустя 10 минут 29 секунд

    user_375292992097:

    Привет, спасибо всем за Сообщения на этом форуме. Много узнал про врачей.
    Почитав этот форум составил определённый список врачей, которым нужно пойти. Обошел восемь ортодонтов.
    Через неделю пойду к Иноятовой. Сейчас определился с двумя врачами. Хотайт либо ивашкевич.
    В плане цены у них приблизительно одинаковая. План лечения тоже похожий. Все снимки, слепки, и удаления сделаны. Сейчас ломаюсь между ивашкевич и хотайтом, оба понравились, компетенция хорошая. Не могу выбрать)) полный паритет) что делать посоветуете?)

    Привет! А что по ценам у Хотайта и Ивашкевич? И в каких клиниках принимают? Я тоже собираюсь брекеты ставить. Был только у одного врача Рузова Е.Л. Но после постов одной девушки, которая лечилась у Сосновского в майстэрне Усмешки, задумался о цене. На первичной консультации он сказал что стоимость полного курса будет от 6000 б.р. А Девушка эта за все отдала 3400 у Сосновского. Я позвонил в майстэрню Усмешки и мне сказали что ближайшая Запись на конец ноября только.

    Добавлено спустя 13 минут 29 секунд

    А ещё Рузов сказал что 90 % всех ортодонтов не умеют правильно сводить прикус. И мне это показалось довольно таки странным.

    привет, ивашкевич и хотайт 5-6к р, ивашкевич умкабелмед, хотайт - вивамедика,

    вот цены у хотайта(вивамедика), царский подгон)

    iALEX
  • Elefantus Member
    офлайн
    Elefantus Member

    151

    9 лет на сайте
    пользователь #306189

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 30 сентября 2019 11:49

    Почитайте куда прогресс уже добрался
    Без сказок и с картинками. Когда-то обещал выкладывать... вот

  • 2359450 Neophyte Poster
    офлайн
    2359450 Neophyte Poster

    12

    1 год на сайте
    пользователь #2359450

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 30 сентября 2019 14:45
    Crazy2Taxi2:

    2359450:

    куриного мяса, которое бляха в брекеты так и лезло

    Что там сложного, зубочистками все достается на раз-два;
    да и порезать на мелкие кубики можно, или вообще по волокнам
    Только готовить надо нормально, чтобы было не суховато

    ты вообще носил/а брекеты?

    Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд

    Elefantus:

    Почитайте куда прогресс уже добрался
    Без сказок и с картинками. Когда-то обещал выкладывать... вот

    я рада что поставила брекеты а не элайнеры, мне их тоже рекомендовали
    т.к. я ленивая и элайнеры можно не носить/забыть/до завтра отложить
    а вот с брекетами такое дело не прокатит

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    2291

    7 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    2291
    # 30 сентября 2019 14:57 Редактировалось Crazy2Taxi2, 1 раз.
    2359450:

    ты вообще носил/а брекеты?

    1 раз в день минимум куриная грудка

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • Guinea_pig Senior Member
    офлайн
    Guinea_pig Senior Member

    637

    2 года на сайте
    пользователь #2126431

    Профиль
    Написать сообщение

    637
    # 30 сентября 2019 14:59

    Тоже мне проблемы с куриным мясом. Забилось - вычистил, делов-то. Может и морковь из-за брекетов не есть? :roll: