Ответить
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    13468

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить сообщение

    13468
    # 11 июля 2017 14:03

    kirova-stop, причитания, демагогия и общие рассуждения - не помогут.
    Что поможет - разжевано выше.
    Повреждение (уничтожение) объекта ист.культ. ценност. - это серьезно. Вплоть до уголовной ответственности.
    Жалоба в Минкульт + проинформировать СМИ и Астаповича

  • kirova-stop Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirova-stop Senior Member Автор темы

    1833

    2 года на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Отправить сообщение

    1833
    # 11 июля 2017 15:18

    Об исто-моменте

    Полагаете, следует раскачивать Титаник, который идёт правильным путём – под 90 градусов к горизонту раскачивать лодку?

    Не думал, что буду наблюдать падение империи-СССР второй раз. Но, как подмечено, история повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй (следующим поколением) – в виде фарса. Пикантности добавляет тот факт, что повторили путь СССР те люди которые (через телевизор, конечно) били себя в грудь и кричали о трагедии распада империи.

    Сейчас наши западные и восточные партнёры – заносят мешочки и делят возможности и сферы влияния (все эти «кредиты» и «мероприятия» «космической важности» – суть и взятка и форма того процесса) – так бывает, когда организуется «яма» без протянутых сеток власти – территория на которой власти нет.

    А этот госаппарат стоит. И никто ничего делать не будет: взгляните на «деятельность» О. Лещинского – аккуратно расставляемые (продвигаемые) ~17 лет по властным и хозяйствующим сеткам «чиноуники» по другому просто не умеют – и так дОлжно быть.
    Всевидящие и вездесущие «органы», наблюдая это всё, ничего не видит, – впрочем, как не видели в период с 1970-80-х в империи-СССР. Не видят по тем же причинам и схемам (инструкциям).

    Отсюда: следует ожидать окончания процесса передела сфер влияний и возможностей крупными внешними игроками (2-3 года).

    Что касается разгрома Динамо – то Динамо вместе с кварталами Башен-близнецов представлял собой единый, НЕДЕЛИМЫЙ комплекс. Гордость послевоенной архитектуры г. Минска.

    Оба этих объекта должны были быть уничтожены в одно и то же время одним и тем тем же методом (и подменены сараями в духе Галилео). С Динамо это получилось. С Башнями – (гигантская стройка провалилась) – нет. ПОКА нет.

    Но процесс идёт. В башне по Кирова 1 некие «бизнесмены» сейчас рубят несущие стены в подвале (фундаменте).

    1a136a03e93423b53c9e2435f1a06258.jpeg

  • IKS_ Member
    офлайн
    IKS_ Member

    237

    1 год на сайте
    пользователь #1839901

    Профиль
    Отправить сообщение

    237
    # 11 июля 2017 17:48

    Если уж полезли в дебри - то Динамо и Вокзальный комплекс совершенно не единое целое как ансамбль. Тем более, что Динамо довоенное, а на месте вокзального района были трущобы до 50 года.

  • kirova-stop Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirova-stop Senior Member Автор темы

    1833

    2 года на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Отправить сообщение

    1833
    # 11 июля 2017 22:19 Редактировалось kirova-stop, 7 раз(а).

    1.

    Министерство культуры
    Республики Беларусь
    пр. Победителей 11, г. Минск

    Коллектив граждан
    Адрес для корреспонденции:

    ЖАЛОБА
    (о разрушении ведением строительных работ объекта, входящий в Государственный список историко-культурных ценностей Республики Беларусь)

    Объектам комплекса «Динамо» присвоен статус историко-культурной ценности, и они включены в Государственный список историко-культурных ценностей Республики Беларусь.
    Согласно строительному паспорту объекта в настоящее время ведётся «Реконструкция комплекса объектов стадиона «Динамо» в г.Минске», заказчик КУП «УКС Мингорисполкома», генподрядчик СУ-94, ОАО «Стройтрест №1».
    Аркада арены «Динамо» (далее – аркада) имеет два периметра: внутренний и внешний. Данные периметры выполнены из красного кирпича, несут конструктивную и эстетическую нагрузки.

    1. Из-за проведения строительных работ по всему внешнему периметру аркады (через каждые 15-20 метров) пошли глубокие трещины.
    Только визуальный осмотр показал 42 таких трещины, и минимум 3 участка с металлическими балками, подпирающими стены аркады от падения.
    2. Металлический несущий каркас (далее – несущий каркас) надстраиваемой металлической кровли, спроектирован и расположен между внутренним и внешним периметрами аркады.
    Форма геометрии кровли в разрезе повторяет крыло самолёта. А, значит, вследствие ветра будет испытывать аэродинамические нагрузки и колебания, которые будут передаваться несущему каркасу. Сюда же добавляются вибрации несущего каркаса из-за движения транспорта, сжатия-разжатия из-за колебаний температуры.
    Конструкции несущего каркаса примыкают к внутреннему и внешнему периметрам аркады. Значит, передаваемые по каркасу нагрузки и движения будут разрушать аркаду.

    Исходя из изложенного, полагаем, что сохранить аркаду уже невозможно, равно как и вести строительные работы на данном объекте.
    Исторический объект, входящий в Государственный список историко-культурных ценностей Республики Беларусь уничтожен.

    Фотофиксация от 11.07.2017 г. прилагается (обнаруженные трещины пронумерованы №№1-42, участки с подпирающими балками обозначены как А, В, С).

    ПРОСИМ:

    1. выехать на место и провести проверку соблюдения законодательства об охране историко-культурных ценностей на указанном объекте при производстве строительно-монтажных работ
    2. в случае выявления нарушений в сфере охраны историко-культурного наследия Республики Беларусь принять меры реагирования в соответствии с требованиями законодательства.

    Дать письменный ответ в установленные законом сроки.

    Согласно Закону Республики Беларусь «Об обращениях граждан и юридических лиц» № 300-З:
    «Письменные ответы должны ...содержать конкретные формулировки, опровергающие или подтверждающие доводы заявителей.
    В письменных ответах на жалобы в отношении действий (бездействия) организаций, индивидуальных предпринимателей и их работников должны содержаться анализ и оценка указанных действий (бездействия), информация о принятых мерах в случае признания жалоб обоснованными.»

    Приложение на листах.

    Фотофиксация от 11.07.2017 г. состояния внешнего периметра аркады (14 фотографий).
    Обход проводился против часовой стрелки, начиная со стороны ул. Свердлова.

    11.07.2017

    2.

    Министерство культуры
    Республики Беларусь
    пр. Победителей 11, г. Минск

    Коллектив граждан
    Адрес для корреспонденции:

    ЗАЯВЛЕНИЕ
    (о проверке выполнения законодательства в сфере охраны историко-культурного наследия Республики Беларусь)

    Сокращения:
    Минкультуры: Министерство культуры Республики Беларусь

    Жилому дому по ул. Кирова 1 (далее – здание) присвоен статус историко-культурной ценности, и он включен в Государственный список историко-культурных ценностей Республики Беларусь.
    Согласно информации паспорта объекта строительства, размещенного на указанном здании, там ведётся:
    «Реконструкция помещений торговых (пом. 113 и части 107), административного (пом. 112), неустановленного назначения (пом. 111) и части помещений общего пользования (принадлежащих данным изолированным помещениям) в жилом доме по ул. Кирова 1 под помещение общественного питания.
    Заказчик: Гражданин Республики Беларусь Луферов В.Н., гражданин Республики Беларусь Чабанюк М.И.
    Разработчик проектной документации: ООО «ТСП-Инжиниринг», г. Минск, ул. Мележа, 1-1206.
    Подрядчик: ООО «РДС-строй», Минская обл., Смолевичский р-н, д. Шипяны, ул. Центральная, 1, ком. 18.
    Разрешение на строительство: № 2-204К-009/17 от 13.04.2017 г.»

    В процессе строительных работ произведён демонтаж части несущей стены указанного здания, что может привести к его повреждению, а так же, возможно, иные изменения в конструкции здания.

    ПРОСИМ:

    1. сообщить было ли согласовано с Минкультуры данное строительство и указанные изменения в конструкции здания по ул. Кирова 1
    2. если данное строительство не согласовано c Минкультуры, принять меры реагирования в соответствии с требованиями законодательства Республики Беларусь
    (в том числе выехать на место и составить акт о изменениях, произведённых в конструкции здания, принять меры к нарушителям законодательства)

    Дать письменный ответ в установленные законом сроки.

    Согласно Закону Республики Беларусь «Об обращениях граждан и юридических лиц» № 300-З:
    «Письменные ответы должны ...содержать конкретные формулировки, опровергающие или подтверждающие доводы заявителей.
    В письменных ответах на жалобы в отношении действий (бездействия) организаций, индивидуальных предпринимателей и их работников должны содержаться анализ и оценка указанных действий (бездействия), информация о принятых мерах в случае признания жалоб обоснованными.»

    Приложение на 1 листе.

    1. фотофиксация проёма, сделанного в несущей стене здания по ул. Кирова 1
    2. фото паспорта объекта строительства

    11.07.2017

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    13468

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить сообщение

    13468
    # 11 июля 2017 23:08 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    1. выехать на место и провести экспертизу состояния охраняемого государством объекта...

    Не экспертизу, а "провести проверку соблюдения законодательства об охране историко-культурных ценностей на указанном объекте при производстве строительно-монтажных работ"

  • kirova-stop Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirova-stop Senior Member Автор темы

    1833

    2 года на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Отправить сообщение

    1833
    # 13 июля 2017 19:18 Редактировалось kirova-stop, 3 раз(а).

    1. Обращения подправлены и усвистели в Минкультуры

    4a3256e960cca77e15ac06cc55a6ede2.jpeg

    2. Здание Кирова 25, напротив Динамо. Уже года 2 так. В таких декорациях только фильмы ужасов снимать...

    1a1fe4a30865ee61ee0b5061db2d43d9.jpeg

    3. Аэродинамическое крыло вмонтировали и в аркаду, и в построенные ж/б сараи. Посмотрим разнесёт оно их, или нет.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    13468

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить сообщение

    13468
    # 13 июля 2017 19:22

    Проинформируйте http://pomniki.budzma.org
    Это их вопросы :znaika:

  • kirova-stop Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirova-stop Senior Member Автор темы

    1833

    2 года на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Отправить сообщение

    1833
    # 13 июля 2017 19:35 Редактировалось kirova-stop, 3 раз(а).

    Уже. Как я и рассчитывал, Астапович сразу послал на....

    "Юрыдычна тут парушэнняу няма и я звязвацца з гэтым бы не стау".

    Астапович давно уже сдулся, занялся имитацией и подсел на гранты. А грант тут не светит, тут светит праца. :lol:

    PS Копию жалобы сбросили ему на e-mail

  • kirova-stop Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirova-stop Senior Member Автор темы

    1833

    2 года на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Отправить сообщение

    1833
    # 13 июля 2017 23:40 Редактировалось kirova-stop, 3 раз(а).

    По ходу один из указаных на его сайте e-mailo'в конторы - не рабочий. Что говорит о серьёзности подхода к делу и конторы Астаповича.
    :lol:

    pomniki@budzma.org
    SMTP error from remote mail server after RCPT TO:<pomniki@budzma.org>:
    host aspmx2.googlemail.com [64.233.187.27]: 550-5.1.1 The email account that you tried to reach does not exist. Please try
    550-5.1.1 double-checking the recipient's email address for typos or

    PS Пишите: "дедушке, на деревню".
    :lol:

  • IKS_ Member
    офлайн
    IKS_ Member

    237

    1 год на сайте
    пользователь #1839901

    Профиль
    Отправить сообщение

    237
    # 14 июля 2017 18:27

    И как это без вас по всему миру стадионы строят...

  • kirova-stop Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirova-stop Senior Member Автор темы

    1833

    2 года на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Отправить сообщение

    1833
    # 15 июля 2017 11:06 Редактировалось kirova-stop, 3 раз(а).

    «Стадион» «стадиону» рознь. Архитектурно-парковый ансамбль со спортивными объектами «Динамо» – был предметом искусства. И утрата его невосполнима. Там было проработано всё – вплоть до наклона и угла каждой ступеньки.

    Уже это мёртвая зона. Набор сараев, и я не верю, что они будут достроены в принципе.
    Вот вы не задумывались, почему ж/б сараи должны давать хоть что-то (достижения? спортсменов?). Сараи дают лишь деградацию и нищету.

    И неужели кто-то верил, что Юра Чиж действительно что-то хочет от этого куска земли, помимо его распродажи и сдачи мешочникам в аренду?! Ну а людцы посерьезней хотели грохнуть этот культовый объект, и подбирались к нему не одно десятилетие. И всё у них получилось.

    Динамо должен был выглядеть так:

    3c77a75bd0a5b6acebdc9689d0e04b84.jpeg

    4dd1a280d7c6de819890f8a4ebb1c839.jpeg

    Но тут же «размаха» нет, хаоса и разгрома, зато есть порядок, экономия и красота. Поэтому начали с уничтожения скверов, распродажи земли и приведения благоустроенного участка земли – в помойку

    e2dab5b4d5db1e5a1d1cc8611b33ad04.jpeg

    а закончили стройсвалкой.

    PS «Спорт» в буржуазном социуме – профанация, повод для растаскивания имущества. Впрочем, как и остальные «высокие материи».

    А идеологический словооборот «как во всем мире», оставим буржуазным «чиновникам» для промывки мозга плебсу – в нашем общении он не уместен.

  • IKS_ Member
    офлайн
    IKS_ Member

    237

    1 год на сайте
    пользователь #1839901

    Профиль
    Отправить сообщение

    237
    # 15 июля 2017 11:14

    А без левацких идей?
    Стадион как-то достроят, не сомневайтесь, очень вероятно, аркаду просто разломают и построят с нуля копию и скорее не точную.

  • kirova-stop Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirova-stop Senior Member Автор темы

    1833

    2 года на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Отправить сообщение

    1833
    # 15 июля 2017 13:20 Редактировалось kirova-stop, 5 раз(а).

    Аркаде, конечно, конец. Но вопрос не только и не столько в аркаде.

    Этот объект (стройка) требует реинжиниринга.
    Без реинжиниринга объект завершить невозможно. ->Отсюда нужен блок (штаб) конструкторов, которые специализируются на реинжиниринге и проведут эту процедуру.

    Реинжиниринг - это всегда работа с т.н. "фазовым пространством" объекта (т.е. описанием полноты возможных состояний объекта и комбинаторных вариантов в пределах совокупности таких состояний). Поэтому нужны специалисты, которые сложат это описание для данного объекта, и посмотрят как (какими технологиями и решениями) в кратчайшие сроки и минимальными ресурсами можно "пересобрать" данный объект.

    Но, чтобы это сделать, следует хотя бы владеть тематикой, чтобы не запустить на объект очередных мошенников "из англии", которые нахватавшись модных словечек вроде "реинжиниринг" и "редизайн" бросятся окучивать руководство. :lol:

    Моё видение данного вопроса таково. Иных вариантов и решений для развязывания узла Динамо нет.

  • NOhead Member
    офлайн
    NOhead Member

    124

    10 лет на сайте
    пользователь #96485

    Профиль
    Отправить сообщение

    124
    # 17 июля 2017 17:27
    kirova-stop:

    4a3256e960cca77e15ac06cc55a6ede2.jpeg

    С чего вы взяли, что опоры козырька примыкают к кирпичным стенам? И что конструкторы не учитывали ветровые нагрузки?
    Да и аркады никакую конструктивную нагрузку уже не несут. Кстати, насколько я помню, трещины появились не при строительных работах, а при демонтаже старых трибун. Сейчас же они скорее всего связаны с монолитными конструкциями новых трибун.

    В общем, думаю, ваши прогнозы слишком пессимистичны. Хотя у нас в стране всякое может быть...

  • kirova-stop Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirova-stop Senior Member Автор темы

    1833

    2 года на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Отправить сообщение

    1833
    # 17 июля 2017 18:43 Редактировалось kirova-stop, 7 раз(а).
    NOhead:

    С чего вы взяли, что опоры козырька примыкают к кирпичным стенам?

    Взяли из изучения глазами стен аркады и располагающихся между ними конструкций. Внимательно рассмотрите эти фото и Вы тоже возьмёте:
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15677113&start=140#p96369140
    (так же не забывайте, что аркада и отводящие нагрузки и движение конструкции делят между собой одни и те же куски земли - со всеми вытекающими отсюда следствиями.)

    NOhead:

    аркады никакую конструктивную нагрузку уже не несут.

    Стены аркады имеют вес (десятки, а может и сотни тонн), поэтому конструктивную нагрузку они несут уже по определению.

    Кстати, насколько я помню, трещины появились не при строительных работах, а при демонтаже старых трибун.

    Слушайте, а это не строительные работы?!

    PS Исходя Ваших знаний и рассуждений, делаю вывод, что проектирование и "реконструкцию" Динамо ведёте Вы. Петька?!
    :lol:

  • IKS_ Member
    офлайн
    IKS_ Member

    237

    1 год на сайте
    пользователь #1839901

    Профиль
    Отправить сообщение

    237
    # 17 июля 2017 19:30

    Вы то хоть сами архитектор? Строитель?

  • kirova-stop Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirova-stop Senior Member Автор темы

    1833

    2 года на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Отправить сообщение

    1833
    # 17 июля 2017 22:38

    Моя профессия настолько редка, что, полагаю, в Республике врятли найдутся один-два человека, разбирающихся в её тематике.

    Но, да, архитектура и строительство входят в сферу (профессионально) рассматриваемых мной вопросов.

  • IKS_ Member
    офлайн
    IKS_ Member

    237

    1 год на сайте
    пользователь #1839901

    Профиль
    Отправить сообщение

    237
    # 17 июля 2017 22:45

    т.е. вы точно знаете что не так в проекте козырька и как это исправить или это тема просто ваш личный панический блог?

  • kirova-stop Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirova-stop Senior Member Автор темы

    1833

    2 года на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Отправить сообщение

    1833
    # 17 июля 2017 23:15 Редактировалось kirova-stop, 8 раз(а).

    Там проблема не в козырьке, а в самой стройке: это смесь не состыкованных, не стыкуемых (в том числе ломающих друг друга), хаотично разбросанных и возведённых с нарушением технологий объектов и технологий («стройсвалка»).
    Эту стройку завершить нельзя (она не завершаема): если решать проблемы лишь с конструкцией «козырька», повылазят другие проблемы, решение их – потянет следующие.
    Реинжиниринг, как указано здесь:
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15677113&start=140#p96421614
    единственно возможное решение для данного объекта (его альфа и омега).

    Что из себя представляет смесь железа, бетона, земли, технологий на этом куске земли не знает никто. Нужна полнота его обследования и оценка по ряду направлений.
    Не исключено, что после её проведения, окажется что «снести и заново простроить» будет «дешевле, чем продолжать строительство».

    Тему считайте тем, чем пожелаете.

  • kirova-stop Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirova-stop Senior Member Автор темы

    1833

    2 года на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Отправить сообщение

    1833
    # 18 июля 2017 11:44 Редактировалось kirova-stop, 14 раз(а).

    Как громили Динамо
    ( 24.01.2013 http://nn.by/?c=ar&i=103796&lang=ru )

    Сам директор «Динамо» не имел возможности вплотную ознакомиться с дизайн-проектами реконструкции и не заседает в комиссии. Работы не представлены в Интернете.

    (!) Проект реконструкции ещё не определён, но что объект следует громить - уже определили:

    Как рассказали в Комитете архитектуры и градостроительства Мингорисполкома, победителя планируется определить в течение двух недель.

    Тем временем работы по демонтажу старых конструкций «Динамо» ведутся параллельно с заседаниями комиссии. Правда, разбор стадиона замедляется тем, что нет конкретного проекта.

    Еще первого декабря на стадионе сняли старые сидения с козырька. Прошло уже около двух месяцев, а с тех пор мало что изменилось.

    23.04.2016 Куратор Карпенко докладывает о проделанной работе:

    6fca39d2cc10ac28d2b9eec8e497bdd5.jpeg

    PS Зампред и министр Карпенко нынче не глава компартии. Главой компартии Беларуси стал... галантерейщик. :lol: «Выдатнiк гандлю Рэспублiкi Беларусь».

    Сокол Алексей Николаевич
    Работал комплектовщиком склада, продавцом, товароведом, заместителем и начальником отдела организации торговли, замдиректора, замгендиректора ОАО «ЦУМ Минск».

    PPS Ссылка по теме разгрома исторических центров (от Брюсселизация и ниже):
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=5329368&start=200#p96423718

    Всё-таки надо было начинать "вынос заводов" из Минска в середине 2000-х.
    :lol: