Ответить
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21710

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21710
    # 9 января 2018 08:55

    kirova-stop, занимаетесь ерундой вместо дела :znaika:
    Отсюда

    RET_FRAN:

    kirova-stop,

    1. Судьбу решения уточним.

    Надо не только "уточнить судьбу решения" (чье-то мнение), а разобраться, где ответ на обращение в КАиГ от 04.11.2017 по данному вопросу?

    Разобрались? Чего ждем? :-?

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4616

    7 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4616
    # 9 января 2018 09:07 Редактировалось kirova-stop, 4 раз(а).

    1. Так что ЖКХ имеет право заблокировать проезд на земли общего пользования?!

    2. Не ждем, а движемся step-by-step: от одной стены - в которую упираемся лбом, до другой.

    PS "Чиновники" считают что они уже всё "решили" - что это благоустройство и допуслуга ЖКХ вроде домофона - и ничего делать не надо. "Убедить" их в обратном может только предписание прокуратуры со скандалом через прессу.

    Вот поставим шлагбаумы, затем их заставят демонтировать, и жители 450 квартир квартала в центре Минска начнут через прессу стенать, что их в очередной раз обманули.

    С учётом всего так ситуацию в нашем случае вижу.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21710

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21710
    # 9 января 2018 09:32

    kirova-stop, опять демагогия :ass:

    RET_FRAN:

    kirova-stop,

    1. Судьбу решения уточним.

    Надо не только "уточнить судьбу решения" (чье-то мнение), а разобраться, где ответ на обращение в КАиГ от 04.11.2017 по данному вопросу?

    Разобрались? Чего ждем? :-?

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 9 января 2018 12:24 Редактировалось Shoorick, 1 раз.
    Meibel:

    уполномоченным лицом по управлению общим имуществом является государственный заказчик в сфере жилищно-коммунального хозяйства

    kirova-stop:

    Так что ЖКХ имеет право заблокировать проезд на земли общего пользования?!

    Не имеет, так как проезд не является общим имуществом.

    Но у вас может быть интересная правовая коллизия в случае шлагбаумов в арках. Проезд в арке может оказаться внутри земельного участка дома, поэтому он будет общим имуществом. С другой стороны, несмотря на это, перекрытие даже такого проезда препятствует доступу граждан к землям общего пользования посреди двора.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21710

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21710
    # 9 января 2018 12:54
    kirova-stop:

    PS "Чиновники" считают что они уже всё "решили" - что это благоустройство и допуслуга ЖКХ вроде домофона - и ничего делать не надо. "Убедить" их в обратном может только предписание прокуратуры со скандалом через прессу.

    Для начала изучите

    Закон Республики Беларусь от 16.07.2008 № 405-З «О защите прав потребителей жилищно-коммунальных услуг» (ред. от 28.08.2012)

    Статья 4. Виды жилищно-коммунальных услуг
    Жилищно-коммунальные услуги классифицируются на:
    ...
    дополнительные жилищно-коммунальные услуги - жилищно-коммунальные услуги, которые могут оказываться дополнительно к основным жилищно-коммунальным услугам по договору между исполнителем и потребителем.

    Статья 7. Право потребителя на удовлетворение потребностей в жилищно-коммунальных услугах


    Потребитель вправе отказаться от получения дополнительных жилищно-коммунальных услуг.

    Статья 10. Право потребителя на выбор исполнителя жилищно-коммунальных услуг, оказываемых на конкурентной основе

    Потребитель имеет право на выбор исполнителя жилищно-коммунальных услуг, оказываемых на конкурентной основе.
    Перечень жилищно-коммунальных услуг, оказываемых на конкурентной основе, определяется Советом Министров Республики Беларусь (Перечень жилищно-коммунальных услуг, оказываемых на конкурентной основе, утв. Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 27.01.2009 № 99)
    Выбор исполнителя жилищно-коммунальных услуг, оказываемых на конкурентной основе, потребителями, владеющими жилым помещением (одноквартирным жилым домом) на праве общей собственности, осуществляется по соглашению между ними, а в случае недостижения согласия - в судебном порядке.
    Решение о выборе исполнителя жилищно-коммунальных услуг, оказываемых на конкурентной основе, принимается группой потребителей, проживающих в многоквартирном или блокированном жилом доме (в подъезде, на этаже многоквартирного жилого дома и т.д.), простым большинством голосов потребителей и оформляется протоколом собрания потребителей либо опросным листом без проведения собрания потребителей. Участвовать в принятии соответствующего решения может потребитель, являющийся нанимателем жилого помещения государственного жилищного фонда, собственником жилого помещения, членом организации застройщиков, или иное лицо, уполномоченное им на основании доверенности, выдаваемой в порядке, установленном гражданским законодательством.

    Добавлено спустя 1 час 2 минуты 55 секунд

    Но это все - мышиная возня.
    Пока не будет получен ответ на обращение в КАиГ от 04.11.2017 - толку не будет :znaika:
    kirova-stop, все сроки на ответ давно прошли, но вас не это не волнует и ответ не интересует? :D Крайне несерьезный подход к делу :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4616

    7 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4616
    # 9 января 2018 17:36 Редактировалось kirova-stop, 4 раз(а).

    Ответ на обращение в КАиГ от 04.11.2017

    По словам сотрудников КАиГ ответ был отправлен 20.11.2017 (но до нас пока ещё не дошел ?!). Копия ответа из КАиГ:

    Упомянутое в ответе письмо в Совмин ещё НЕ направлено. Его должен подписать МГИК, МГИК пока не подписал.

    Вопрос в МГИК в какой срок письмо будет направлено в Совмин?

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21710

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21710
    # 9 января 2018 19:06

    kirova-stop, пишу все тоже: не только выкладываем ответы, но и анализируем их :znaika:
    Второй абзац ответа - соответствует ли такой подход к делу реалиям? Действительно ли "районные администрации при обращении заинтересованных лиц" руководствуются "вышезназванным письмом", а не Решением горисполкома № 2786? Пример смотрим тут

    Ответ РИК Окт. на это предложение

    Далее вспоминаем это

    Позиция администрации: "мы работаем по решению МГИКа, а не по данному письму".

    Поэтому
    1. Разобраться с отличием порядка установки шлагбумов по письму и Решению горисполкома. Хорошо бы отличия сделать в виде таблицы. Обратить особое внимание на необходимость разработки проектной документации и платы за установку и эксплуатацию. Все это разжевано выше.
    2. С ответом КАиГ от 20.11.2017 и анализом отличий - в администрацию р-на с вопросом: "Изменилась ли "Позиция администрации: "мы работаем по решению МГИКа, а не по данному письму"?
    Насчет

    Вопрос в МГИК в какой срок письмо будет направлено в Совмин?

    Не так, а вот так:
    1. Направлено ли письмо в Совмин?
    2. Если не направлено, то:
    1) по какой причине (чрезмерная загруженность ответственных работников исполкома, подготовка к Новому году и т.п.)?
    2) в какой срок будет направлено?

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21710

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21710
    # 10 января 2018 09:05

    Обратить внимание на то, что во втором абзаце ответа КАиГ от 20.11.2017 речь идет о фактической утрате юридической силы Решения горисполкома № 2786 в связи с письмом 2-х министерств. При этом Решение горисполкома № 2786 не отменено, что на практике может вводить в заблуждение "районные администрации при обращении заинтересованных лиц". В качестве примера - переписать 2-й абзац из

    Ответ РИК Окт. на это предложение

    Соответственно, в Заявлении в горисполком предлагаются следующие требования:
    1. Направить в Администрации р-нов г.Минска письма, в которых обязать "районные администрации при обращении заинтересованных лиц" руководствоваться "вышезназванным письмом", а не Решением горисполкома № 2786.
    2. Отменить Решение горисполкома № 2786 в связи с опубликованием совместного письма
    3. Сообщить, направлено ли подготовленное КАиГ письмо по вопросу принятия НПА, регламентирующего установку шлагбаумов, в Совмин? Если не направлено, то:
    1) по какой причине (чрезмерная загруженность ответственных работников исполкома, подготовка к Новому году и т.п.)?
    2) в какой срок будет направлено?
    Приложения:
    1. Копия ответа КАиГ от 20.11.2017
    2. Копия ответа Администрации р-на от 30.11.2017

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21710

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21710
    # 15 января 2018 09:07

    Шлагбаум-баум-бам! Эксперты о проблемах с запирающими устройствами

    Чем выше автомобилизация, тем сильнее желание закрыться от всех и вся. Способов защитить двор несколько, но в Минске чаще прибегают к установке шлагбаумов. Согласовали, спроектировали, смонтировали, а дальше? Заметьте, во многих местах стрелы подняты и не работают или, еще хуже, алюминиевая планка бьет капоты автомобилей (смотрели видео о бешеном китайском шлагбауме?) и даже наносит травмы прохожим.
    ...
    Поставить шлагбаум — все равно что построить дом, — проводит такое сравнение главный инженер ГО «Гаражи, автостоянки и парковки» Петр Прудников. — Процедура включает много формальностей и может затянуться. К нам как-то обращались представители товарищества собственников, расположенного в районе ул. Филимонова в Минске. В их случае согласование заняло около года.
    ...
    Как говорит Сергей Сахар, он знает случаи, когда компании, занимающиеся установкой шлагбаумов, выполняли работы по проектированию и согласованию. Иногда формальности обходились вдвое дороже, чем стоимость самого устройства. Так сказать, цена бюрократии.
    И заметим, все это время стрела должна быть поднята, что влияет на последующий ресурс эксплуатации шлагбаума. Данное положение специалисты называют неправильным, нерабочим. Учтите хотя бы парусность: от ветра планку раскачивает, что сказывается на износе пружины, редуктора и пр.
    ...
    — Другой вопрос — это оснащение шлагбаума системами безопасности, — обращают внимание эксперты. — В данном случае установлена недешевая модель, но при этом нет ни фотоэлементов, ни лампочки в лампе, ни демпфера.
    ...
    Наши собеседники отмечают: рынок шлагбаумов довольно специфичный, здесь не работают в чистом виде законы маркетинга. Купить-продать само устройство легко, но если подходить к бизнесу серьезно, то надо найти и обучить персонал, квалифицированно монтировать и обслуживать устройства, постоянно держать склад запчастей.
    В определенный момент в Беларуси активно продвигали очень дешевые шлагбаумы китайского производства, в которых, как говорят эксперты, не было предусмотрено даже пружин. То есть экономили на всем. Фирма вскоре исчезла, а устройства приказали долго жить. Что может быть в худшем случае с такими экземплярами, можно увидеть в этом ролике.
    — Чтобы такого не случилось, обращайтесь к дилерам хороших производителей, а при установке оборудования требуйте сертификаты, — советуют специалисты. — В частности, документы у дилера, который тем самым может доказать, что имеет право продавать данную продукцию в Беларуси. Кроме того, рекомендуем попросить предъявить сертификаты монтажников, которые, вообще-то, обучаются и сдают экзамены.
    ...
    — Есть такое понятие, как пешеходный стоп: при отсутствии тротуара стрела на метр должна не доходить до конца, чтобы могли пройти люди. Кроме того, под шлагбаум вешается шторка, которая показывает: здесь ездят машины. А еще лучше нанести на плитку или асфальту разметку, которая направит пешеходов по безопасному пути,

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4616

    7 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4616
    # 15 января 2018 15:48

    РИК Окт. принял решение о разрешении проведения проектно-изыскательских работ и выполнение благоустройства территории.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • shklut Junior Member
    офлайн
    shklut Junior Member

    81

    12 лет на сайте
    пользователь #258666

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 24 января 2018 19:12

    Здравствуйте уважаемые участники форума. Работаю в товариществе собственников. Задумали наши собственники поставить шлагбаум (точнее три шлагбаума), если кто в теме подскажите, реально ли это хозяйство эксплуатировать в автоматическом режиме без консьержа (или контролёра, диспетчера), который дежурит круглосуточно.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 24 января 2018 21:13

    Реально. Собственники купят пульты и (или) их телефоны внести в GSM-модуль. Аналогично решить с мусоровозкой.
    Гостей и службу доставки запускает/выпускает сам собственник, к кому приехали.

    Если есть камеры, одну самую лучшую есть смысл направить на шлагбаум - возможен вандализм. От людей с криминальным прошлым, строителей, наркоманов, водителей Белпочты или просто неаккуратных.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8623

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8623
    # 25 января 2018 11:29

    shklut, а кто будет открывать шлагбаум скорой и т.п.? Одно дело закрыть глухой карман, другое - дорогу к входам.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 25 января 2018 13:35

    Скорую тоже кто-то вызвал и будет открывать ей домофон, квартирную дверь. Следовательно и открыть шлагбаум через телефон тоже сможет.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8623

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8623
    # 25 января 2018 14:11

    Shoorick, это вы будете рассказывать бабушке, у которой из-за шлагбаума умрет дедушка (

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 25 января 2018 14:36

    Что за манера общаться претензиями?

    Это я рассказываю из опыта. Скорую несколько раз вызывал сам.
    В худшем случае (человек живет в доме, но по какой-то странной причине не умеет открывать шлагбаум своим гостям, интернет-доставке), бывало, что открывали другие, кто увидел скорую. Если не открыли, могут пройти пешком лишние 50 метров. Если ситуация критичная для жизни, стрела приподымается руками. Жизнь важнее имущества.
    Тут больше проблема, что скорая едет зачастую очень долго.

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4616

    7 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4616
    # 25 января 2018 14:44

    Любителям бабушек и мёртвых дедушек.

    Врачи скорой помощи возьмут свой чемоданчик и за 30 секунд пройдут те 40-60 метров, до подъезда бабушек и дедушек.

    Инфа от БРИГАДЫ СКОРОЙ ПОМОЩИ.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8623

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8623
    # 25 января 2018 14:55 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).

    И потом с носилками проделают тот же путь. Никакие шлагбаумы конечно же не отменяют их работу.
    У редкого дома это будет 60 метров. У кого-то и 200. А у вас в квартале на Кирова и того больше.
    В каких то случаях дело ограничится просто проклятьями в адрес "понаставивших", а в других закончится все это предписанием исполкома демонтировать.

    Отчасти вопрос по шлагбаумам в законе и тяжко разруливается, что есть масса объективных причин, среди которых беспрепятственный проезд.

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4616

    7 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4616
    # 25 января 2018 15:42 Редактировалось kirova-stop, 1 раз.
    Andry_S:

    У кого-то и 200. А у вас в квартале на Кирова и того больше.

    Всезнающий бро, у нас размеры двора вообще-то 150х170 метров. :lol:

    И хватит уже грузить бабушками.

    Лучше расскажите, как как пожарная не сможет проехать через шлагбаумы, которые даже пенсионер может руками поднять или сломать. :trollface:

    Мы эту мульку уже не единожды в исполнении "чиновников" слушали. Хотим на бис полсушать от Вас. :lol:

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8623

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8623
    # 25 января 2018 16:05 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).

    Вот вы сами и подтвердили что по полному пути у вас далеко не 50 метров. И в определенные места полный путь наберется за 200, часть проездов ведь все еще закрыта наглухо?
    Через шлагбаум, который

    kirova-stop:

    даже пенсионер может руками поднять

    будут проезжать все, кому не лень. И сам такой шлагбаум проживет не долго.
    Не надо мне рассказывать про шлагбаумы, и стрелу менял и пререпрограммировал лично.
    Съехать на пожарных это мощно. Но скорая никуда не делась. Задрать стрелу выше буса - это вы умелец однако. Просто согнут/сломают. Если вас устраивает что ваше имущество будут эпизодически ломать - нет вопросов.

    зы: Создавая себе удобства нужно думать и о создаваемых неудобствах другим. Особенно если ваши нужды ничто по сравнению с их работой. Поэтому способы открыть в любое время дня и ночи должны быть предусмотрены.