Ответить
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    26912

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    26912
    # 9 ноября 2023 02:08
    MOHCTPiK:

    Нейродистрофические синдромы - краеугольный камень
    вертебрологии. Им посвящены тысячи научных работ;
    существует множество теорий их этиопатогенеза и лечения. На
    сегодняшний день механизм возникновения этого синдрома
    рассматривается так. Мышцы, фасции, связки, сухожилия и
    суставы испытывают постоянную местную перегрузку
    вследствие неоптимального двигательного стереотипа. При этом
    происходит рефлекторное ухудшение кровообращения в этих
    тканях и снижение трофической функции нервов (то есть
    ухудшение питания). В норме источником энергии в нашем
    организме являются углеводы. При нейродистрофическом
    процессе обмен веществ изменяется: пострадавшие ткани
    начинают использовать в качестве источника энергии жиры и
    белки. С одной стороны, это приводит к распаду, разрушению
    клеток, замещению их рубцовой тканью. С другой стороны - в
    тканях накапливаются шлаки, продукты обмена веществ, которые
    при нормальном питании не образуются. Они то и являются
    источником боли, действуя раздражающе на нервные окончания.

    Очередной шлак принес монстрик в тему. Ни одной отсылки ни на что в данном опусе нет. И оказывается согласно этого опкса все "нейродистрофические синдромы" из-за того что жир и белки вместо углеводов в качестве энергии используют. Как все однако просто в человека. Семь бед - один ответ. Тысяч различных заболеваний и все из-за того что жиры и делеи вместо углеводов.
    А пруфы - да кому они надо. Надо верит всему шлаку что приносит монстрик

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    34943

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    34943
    # 9 ноября 2023 10:20
    shaperid:

    Очередной шлак принес монстрик в тему. Ни одной отсылки ни на что в данном опусе нет. И оказывается согласно этого опкса все "нейродистрофические синдромы" из-за того что жир и белки вместо углеводов в качестве энергии используют. Как все однако просто в человека. Семь бед - один ответ. Тысяч различных заболеваний и все из-за того что жиры и делеи вместо углеводов.
    А пруфы - да кому они надо. Надо верит всему шлаку что приносит монстрик

    Ну вы потратили время на написание приведённого выше в цитате, где пользы 0. Но не потратили 1-2 секунды, чтобы найти в гугле книгу, откуда цитата.

    То есть нужно каждый раз для местных профанов готовится, как к диссертации. С указанием источников, всех регалий и т.д. :)

    Тучков Александр Анатольевич
    Невролог, врач высшей категории

    Специалист в области неврологии, вертебрологии, сомнологии, психоневрологии, рефлексотерапии, мануальной терапии. Автор книги «Всё о позвоночнике или вертебрология для всех». Практикующий врач.

    Ну раз написал - добавлю ещё оттуда

    Ожирение является сложной проблемой. Она не решается
    банальной формулировкой «нужно меньше есть». Является ли
    ожирение следствием нарушения обмена веществ или он
    нарушается вследствие ожирения - вопрос спорный и требует
    диагностического поиска в каждом конкретном случае.

    При нормальном обмене веществ наш организм использует в
    качестве энергетического топлива углеводы, как машина -
    бензин. И как только уровень глюкозы в крови снижается, от
    специфических рецепторов поступает сигнал в головной мозг,
    подобно сигналу от датчика уровня бензина в топливном баке:
    пора подзаправиться. У людей, страдающих ожирением,
    происходит поломка таких «датчиков». Несмотря на то, что в
    организме достаточный запас топливных ресурсов, человеку
    кажется, что пора перекусить. В результате запасы пополняются
    новой порцией жиров и углеводов.

    При сахарном диабете больные стараются исключить из
    рациона углеводы. Это приводит к тому, что за неимением
    углеводов для «топки» организм начинает использовать жиры. В
    организме происходит поломка, «засорение» продуктами горения
    непредназначенных для этой цели веществ, как если бы мы в
    бензобак машины залили дизельное топливо. Если в норме при
    сгорании углеводов образуются безобидные углекислый газ и
    вода, то при сгорании жиров образуются ядовитые соединения -
    кетоны, проще говоря - ацетон. Его специфический запах мы
    всегда обнаруживаем у больных с кетоацидозом. Смерть больных
    в кетоацидозе наступает, по сути, от отравления ацетоном. А
    лечат кетоацидоз введением глюкозы. Врачам известна такая
    крылатая фраза: «Кетоны сгорают в пламени углеводов».
    Поэтому, когда люди с ожирением решаются на крайнюю меру -
    голодание - они подвергают себя риску развития кетоацидоза.

    Соблюдение лишь одних жѐстких диет приводит к
    непродолжительным позитивным результатам. Чем
    быстрее сбрасывается вес, тем быстрее он набирается в
    дальнейшем.
    Лечение ожирения должно проводиться под
    наблюдением эндокринолога, диетолога, других
    специалистов.

    но - каждому своё

    Никогда не слишком.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    26912

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    26912
    # 9 ноября 2023 10:59
    MOHCTPiK:

    Но не потратили 1-2 секунды, чтобы найти в гугле книгу, откуда цитата.

    Нашёл, и что?

    MOHCTPiK:

    То есть нужно каждый раз для местных профанов готовится, как к диссертации. С указанием источников, всех регалий и т.д.
    Тучков Александр Анатольевич
    Невролог, врач высшей категории

    И что? То есть как уже сказали это мнение личное какого то врача которое он выдает за истину. Никаких отсылок на источникии иисследован я он не делает. Итого ноль

    MOHCTPiK:

    Это приводит к тому, что за неимением
    углеводов для «топки» организм начинает использовать жиры. В
    организме происходит поломка, «засорение» продуктами горения
    непредназначенных для этой цели веществ, как если бы мы в
    бензобак машины залили дизельное топливо.

    Гениально. А если не предназначено, то зачем тогда организм вообще умеет накапливать жиры и сжигать их для питания? Если не предназначено :trollface:

    MOHCTPiK:

    Поэтому, когда люди с ожирением решаются на крайнюю меру -
    голодание - они подвергают себя риску развития кетоацидоза.

    Во первых голодание это отдельная тема . и кетоацидоз далеко не первая проблема там. Кетоацидоз от голодания это очень редкая вещь. Тот же рефидинг более опасен и вероятен.

    MOHCTPiK:

    сгорании жиров образуются ядовитые соединения -
    кетоны, проще говоря - ацетон. Его специфический запах мы
    всегда обнаруживаем у больных с кетоацидозом. Смерть больных
    в кетоацидозе наступает, по сути, от отравления ацетоном

    А не по сути смерть наступает из-за того что нарушается баланс между катионами и анионами и кровь становится слишком кислотной.

    MOHCTPiK:

    . А
    лечат кетоацидоз введением глюкозы.

    Да? Любой ацидоз так лечат судя по тому перлу. Т.е. например самый распостраненный диабетический. Гениально . уровень книги нулевой.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Mantiscorp Senior Member
    офлайн
    Mantiscorp Senior Member

    11308

    17 лет на сайте
    пользователь #73584

    Профиль
    Написать сообщение

    11308
    # 9 ноября 2023 11:07 Редактировалось Mantiscorp, 1 раз.
    MOHCTPiK:

    за неимением углеводов для «топки» организм начинает использовать жиры

    Ну да, ведь жиры запасаются организмом вовсе не для того, чтобы их использовать в качестве энергии

    MOHCTPiK:

    при сгорании жиров образуются ядовитые соединения - кетоны, проще говоря - ацетон

    а при дыхании в лёгких образуется углекислый газ, которым можно задохнуться. дыхание смертельно опасно!

  • Jack_Sanders Senior Member
    офлайн
    Jack_Sanders Senior Member

    1049

    3 года на сайте
    пользователь #2988468

    Профиль
    Написать сообщение

    1049
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    34943

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    34943
    # 9 ноября 2023 11:33 Редактировалось MOHCTPiK, 1 раз.
    shaperid:

    И что? То есть как уже сказали это мнение личное какого то врача которое он выдает за истину.

    мб для вас открытие, что любое мнение - это всего лишь мнение...

    ну не нравится оно вам - ну вы можете написать свою книжку, издайте её... если вам есть что сказать :)

    я вот не видел в интернете опровержений высказанных в книге от коллег или других значимых специалистов...

    тем более это не "какой-то врач", а эксперт работающий в одной из лучших независимых экспертиз РФ

    https://sudexpa.ru/experts/tuchkov-aleksandr-anatolevich/

    в общем - одни профаны в теме)

    ЗЫ. Можете продолжать накидывать в тему). А можете написать и поспорить с автором. А потом опубликовать). Впрочем - автору никто не напишет. Ибо уровень знаний позволяет только тут кидать первые попавшиеся цитаты и спорить).

    Никогда не слишком.
  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1975

    13 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1975
    # 9 ноября 2023 11:46 Редактировалось necrozz, 1 раз.
    MOHCTPiK:

    При нормальном обмене веществ наш организм использует в
    качестве энергетического топлива углеводы, как машина -
    бензин.

    Как бы так помягче сказать, это высказывание очень частично верно.

    Как мы видим, при низкой интенсивности (25% от VO2max), что приблизительно соответствует ходьбе со скоростью 4-5 км/ч, практически все затраты покрываются из жиров, 85% которых поставляется из крови. На этой интенсивности скорость поступления жирных кислот в плазму приблизительно соответствует скорости их липолиза из запасов (~26 𝛍mol/kg/min).
    На интенсивности в 65% окисление жирных кислот находится на максимуме, >40 𝛍mol/kg/min, однако даже это не способно обеспечить достаточное кол-во энергии, поэтому половина энергозапроса покрывается за счёт окисления углеводов.
    В дальнейшем окисление жирных кислот снижается до ~30 𝛍mol/kg/min и основным источником энергии становится гликоген в мышцах.
    Пруф на скрине.

    MOHCTPiK:

    При сахарном диабете больные стараются исключить из
    рациона углеводы. Это приводит к тому, что за неимением
    углеводов для «топки» организм начинает использовать жиры. В
    организме происходит поломка, «засорение» продуктами горения
    непредназначенных для этой цели веществ, как если бы мы в
    бензобак машины залили дизельное топливо.

    А) см выше по использованию жиров и углеводов.
    Б) при диабете проблема не в том, что углеводов недостаточно, а в том, что из-за сбоев в системе сигналов и инфильтрации жира в мышцы организм не может использовать глюкозу из крови, как это происходит у здорового человека. Большое количество триглицеридов и системное воспаление на фоне ожирения снижает чувствительность к инсулину в печени, а так же мышечной и жировой ткани.
    https://www.cell.com/cell-metabolism/fulltext/S1550-4131(18)30446-7

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    26912

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    26912
    # 9 ноября 2023 11:49 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    MOHCTPiK:

    мб для вас открытие, что любое мнение - это всего лишь мнение...

    Мб для вас открытие что мнение без отсылок на что либо стоит около нуля. Например отсылок на научные публикации в рецензируемых журналах.

    MOHCTPiK:

    я вот не видел в интернете опровержений высказанных в книге от коллег или других значимых специалистов...

    Т.е. каждую книжку для домохозяек надо опровергать? Гениальная аргументация. Чтобы написать книгу с любой чушью надо ноль знаний.

    MOHCTPiK:

    тем более это не "какой-то врач", а эксперт работающий в одной из лучших независимых экспертиз РФ

    Argumentum ad verecundiam
    Ну и если аппелируете то это делается не так. Например
    https://scholar.google.com/scholar?hl=en&as_sdt=0%2C5&q=%D1%82%D1 ... 1%87&btnG=
    Только вот не видно никаких работ этого вашего тучкова, только книга. А работы видно только тучкова Александр Александрович

    MOHCTPiK:

    в общем - одни профаны в теме)

    Самокритично.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    34943

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    34943
    # 9 ноября 2023 12:04

    забавно, что я не встречал от оппонентов отсылок их утверждений

    shaperid:

    на научные публикации в рецензируемых журналах

    8)

    Никогда не слишком.
  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1975

    13 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1975
    # 9 ноября 2023 12:04
    MOHCTPiK:

    ну не нравится оно вам - ну вы можете написать свою книжку, издайте её... если вам есть что сказать :)

    как будто книга что то решает. Есть такая книга, например Кэмпбелл «Китайское исследование». Когда её разобрали - оказалось что состоит из ложь [censored] и провокация на 146%.
    И что? И ничего, до сих пор бестселлер.

    MOHCTPiK:

    я вот не видел в интернете опровержений высказанных в книге от коллег или других значимых специалистов...
    тем более это не "какой-то врач", а эксперт работающий в одной из лучших независимых экспертиз РФ
    https://sudexpa.ru/experts/tuchkov-aleksandr-anatolevich/

    Разбор статьи или тем более книги, это очень большая, при этом финансово никак не выгодная работа. Обычно этим занимаются группы энтузиастов с большим кол-вом времени, но для этого книга должна быть ОЧЕНЬ известна.
    ЗЫ: для себя стоит отметить что среди регалий автора нет диетологии и питания.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    34943

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    34943
    # 9 ноября 2023 12:06

    ок, теперь все сообщения от высказывающих в стиле

    necrozz:

    например 40 кг за первый год не считается быстрой потерей. Не говорю уже про реальные 20-30 обсуждаемых кг.

    будут сопровождаться ссылками "на научные публикации в рецензируемых журналах"? :trollface:

    Никогда не слишком.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    26912

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    26912
    # 9 ноября 2023 12:08
    MOHCTPiK:

    забавно, что я не встречал от оппонентов отсылок их утверждений

    Да ладно? А если глаза открыть? Вот прям выше человек привел
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1436972&start=20700#p113805982
    Ну и бремя доказательства лежит на выдвинувшем утверждение.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    34943

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    34943
    # 9 ноября 2023 12:09
    necrozz:

    для себя стоит отметить что среди регалий автора нет диетологии и питания.

    стоит отметить, что автор невролог и рассуждает о вреде быстрого похудения с точки зрения неврологии и влияния на позвоночник например... о чём мы когда-то уже вспоминали... тогда требовали пруфы... теперь требутся пруфы от специалистов "диетологии и питания"

    причём оппоненты вообще пруфами не занимаются...

    вот лично меня тут никто не знает - вообще... но отчего регулярно пишут, что у меня 30 кг жира, которые я безуспешно сбрасываю много лет?) и ни один в данной ветке не спросил у делающего подобные заявления - а с чего ты это взял?)

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    shaperid:

    Ну и бремя доказательства лежит на выдвинувшем утверждение.

    так я же и написал - не согласны - к автору... там есть контакты... с ним поспорили - сюда выложили тезисно выводы... в ином случае - или простой балабол, либо не понимающий простую логику - что я не автор утверждений и мне не нужно ничего доказывать :)

    Никогда не слишком.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    26912

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    26912
    # 9 ноября 2023 12:11
    necrozz:

    ЗЫ: для себя стоит отметить что среди регалий автора нет диетологии и питания.

    Для себя стоит отметить что он в скопусе не обнаруживается. Нету опублкиованных работ?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    34943

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    34943
    # 9 ноября 2023 12:11
    shaperid:

    Вот прям выше человек приве

    копипастить с умным видом - много фантазии не надо...:)

    Никогда не слишком.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    26912

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    26912
    # 9 ноября 2023 12:12
    MOHCTPiK:

    так я же и написал - не согласны - к автору... там есть контакты... с ним поспорили - сюда выложили тезисно выводы... в ином случае - или простой балабол, либо не понимающий простую логику - что я не автор утверждений и мне не нужно ничего доказывать

    дада. Как всегда. Кто то приносит мусор на форум, а как отвечать за него так это не я телега не моя, спорьте с автором

    Добавлено спустя 16 секунд

    MOHCTPiK:

    shaperid:

    Вот прям выше человек приве

    копипастить с умным видом - много фантазии не надо...:)

    самокритично

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    MOHCTPiK:

    причём оппоненты вообще пруфами не занимаются...

    MOHCTPiK:

    копипастить с умным видом - много фантазии не надо...

    Монсеньор в порядке? то пруфами не занимаются, то много фантазии не надо. ТАк если не надо - то почему монсеньор не может свои утверждения также подтвердить пруфами?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    34943

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    34943
    # 9 ноября 2023 12:16 Редактировалось MOHCTPiK, 1 раз.
    shaperid:

    то почему монсеньор

    почему вы меня так постоянно называете? это добавляет вам уверенности в общении со мной?) или считаете, что способствует тому, что я захочу с вами общаться с пруфами?)

    нет желания серьёзно писать с пруфами человеку, который строит из себя артиста цирка

    :)

    Никогда не слишком.
  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1975

    13 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1975
    # 9 ноября 2023 12:18
    MOHCTPiK:

    ок, теперь все сообщения от высказывающих в стиле

    necrozz:

    например 40 кг за первый год не считается быстрой потерей. Не говорю уже про реальные 20-30 обсуждаемых кг.

    будут сопровождаться ссылками "на научные публикации в рецензируемых журналах"? :trollface:

    Разумеется, вот только "бремя доказательства лежит на утверждающем". Т.е. вы высказали про слишком быструю потерю - будьте добры критерий обоснованный. Тогда и разговор предметный и понятно о чём конкретно спор. А так получается, что заявили одно, потом другое, потом прикопаться к куску цитаты, а потом и "травят, не понимают".

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    34943

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    34943
    # 9 ноября 2023 12:18
    shaperid:

    не может свои утверждения также подтвердить пруфами?

    вы вот пруфами можете подтвердить используемое вами обращение "монсеньор" :trollface:

    я выше написал - я привожу цитату - есть желание поспорить с автором цитаты - нашли его в гугле и поспорили... зачем мне подтверждать пруфы пруфами? :lol:

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    necrozz:

    Разумеется, вот только "бремя доказательства лежит на утверждающем". Т.е. вы высказали про слишком быструю потерю - будьте добры критерий обоснованный. Тогда и разговор предметный и понятно о чём конкретно спор. А так получается, что заявили одно, потом другое, потом прикопаться к куску цитаты, а потом и "травят, не понимают".

    вы написали конкретную цифру - 40 кг в первый год не является быстрой потерей... именно вы... не цитата, не книга, не кто-то там... ВЫ...

    будет "бремя доказательства лежит на утверждающем"? сопровождаться ссылками "на научные публикации в рецензируемых журналах"?

    Ну и чтобы среди регалий автора "диетологии и питания" присутствовали...

    Никогда не слишком.
  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1975

    13 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1975
    # 9 ноября 2023 12:26
    MOHCTPiK:

    necrozz:

    для себя стоит отметить что среди регалий автора нет диетологии и питания.

    стоит отметить, что автор невролог и рассуждает о вреде быстрого похудения с точки зрения неврологии и влияния на позвоночник например... о чём мы когда-то уже вспоминали... тогда требовали пруфы... теперь требутся пруфы от специалистов "диетологии и питания"
    причём оппоненты вообще пруфами не занимаются...

    В принесённых фрагментах не было ничего о неврологии, зато практически сплошное несовпадение с описанием нормальной физиологии человека в части обмена и энергообеспечения деятельности. О чём я, кстати, привёл пруфы. Что вы, кстати, тщательно игнорируете.