Ответить
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4675

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4675
    # 18 марта 2019 15:06
    Crazy2Taxi2:

    Я бы сказал, не менее важно не потерять в здоровье употребляя одни рафинированные продукты

    Одно другому не мешает. В то же время, потерять в здоровье, будучи апологетом ПП и потребляя исключительно "здоровую" пищу, как два байта переслать :) Потом, как правило, сразу наступает "генетическая предрасположенность", "широкая кость" и т.д.

    Истина, как обычно, в середине ;) Для похудения, как непосредственно процесса, набор продуктовой корзины не важен. Поэтому совершенно справедливо, что худеть можно на бургерах и картошке фри.

    Другое дело, если человек, задумавшись о вопросах качества жизни, рассматривает вопрос уменьшения веса, как часть собственной трансформации - вот тут и вполне логично вписывается пресловутый дефицит калоража на здоровом меню и здравомыслии, использование которого позволяет временами слопать и тортик, и ветку винограда, как и "усугубить" все это бокальчиком-другим, например, "Киндзамраули" под ароматный, сочный шашлык. 80% результата последствия лишь 20% усилий. Жизнь одна и ограничивать себя на все оставшееся время только потому, что это "неполезно" попросту глупо 8) На каком-то этапе (как правило в самом начале) возможно и стОит ограничить себя (мне, например, так было легче осознавать важность того, над чем я работаю), но это всего лишь временное ограничение, пока не осознАешь достаточно четко, как реагирует твой организм на те или иные изменения.

    ..
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12201

    21 год на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12201
    # 18 марта 2019 15:15
    DED:

    Kykypyka:

    А фотки будут?

    Полуфабрикат не стоит выбрасывать. Какой был, можно в моем инстаграме увидеть - @victorlobach. :D

    конечный продукт можно шлифовать до бесконечности, так что можете смело выкладывать

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4675

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4675
    # 18 марта 2019 17:51
    groundhog:

    DED:

    Kykypyka:

    А фотки будут?

    Полуфабрикат не стоит выбрасывать. Какой был, можно в моем инстаграме увидеть - @victorlobach. :D

    конечный продукт можно шлифовать до бесконечности, так что можете смело выкладывать

    До бесконечности шлифовать нельзя - сточится на ноль :D

    ..
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12201

    21 год на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12201
    # 18 марта 2019 18:55
    AM_7:

    До бесконечности шлифовать нельзя - сточится на ноль

    будет успевать нарастать

  • svitanak Apple Team
    офлайн
    svitanak Apple Team

    22639

    16 лет на сайте
    пользователь #93010

    Профиль
    Написать сообщение

    22639
    # 18 марта 2019 20:36
    Crazy2Taxi2:

    Я бы сказал, не менее важно не потерять в здоровье употребляя одни рафинированные продукты

    если не формировать грамотный баланс жуя правильные продукты и формировать жуя рафинированые, то я все же думаю второй вариант более полезный. А баланс это ну хотя бы выверенный КБЖУ и его регулярный контроль.

    только лучшее
  • ana_july Senior Member
    офлайн
    ana_july Senior Member

    6992

    6 лет на сайте
    пользователь #2236792

    Профиль
    Написать сообщение

    6992
    # 18 марта 2019 22:56

    Здравствуйте. Расскажите, пожалуйста, такую вещь. Вопрос касается дефицита калорий. Вот например, какой дефицит калорий для худеющего должен быть при норме в день 1600? И ещё интересует. Не раз читала, что если человек не добирает норму калорий ему необходимую, то организм работает про запас и от этого ты не худеешь. Растолкуйте, пожалуйста)

  • svitanak Apple Team
    офлайн
    svitanak Apple Team

    22639

    16 лет на сайте
    пользователь #93010

    Профиль
    Написать сообщение

    22639
    # 18 марта 2019 23:13
    ana_july:

    Не раз читала, что если человек не добирает норму калорий ему необходимую, то организм работает про запас и от этого ты не худеешь. Растолкуйте, пожалуйста)

    сбрасывать вес это вода-жир-мускудатура, можно сбросить 50гр жира, набрать 500 воды и законы физики соблюдены, но вес не упал, а даже вырос:) Особенно часто это наблюдается после фееричного сброса "10кг за месяц".
    небольшое замедление метаболизма возможно при похудении, но оно незначительно и можно пренебречь

    ana_july:

    какой дефицит калорий для худеющего должен быть при норме в день 1600?

    100-200кк, но лучше их создать профицитом активности, пройти +3000 шагов, (30 мин от силы)

    только лучшее
  • ana_july Senior Member
    офлайн
    ana_july Senior Member

    6992

    6 лет на сайте
    пользователь #2236792

    Профиль
    Написать сообщение

    6992
    # 18 марта 2019 23:43
    svitanak:

    100-200кк, но лучше их создать профицитом активности, пройти +3000 шагов, (30 мин от силы)

    То есть, если занимаешься физической нагрузкой, то дефицит не обязателен?

  • KOCMOC121 Senior Member
    офлайн
    KOCMOC121 Senior Member

    11988

    15 лет на сайте
    пользователь #148350

    Профиль
    Написать сообщение

    11988
    # 19 марта 2019 06:36 Редактировалось KOCMOC121, 1 раз.

    ana_july,
    Максимальный дефицит​

    Есть такая интересная жёстко диетящимся работа за авторством Alpert SS. Называется "Ограничение поступления энергии из человеческих жировых запасов в условиях недоедания". Полную версию можно посмотреть вот тут https://sci-hub.tw/10.1016/j.jtbi.2004.08.029.

    Интересно же в ней то, что на основании анализа разных исследований, в том числе знаменитого Минесотсткого определили, что максимальное количество энергии которое может быть покрыто из жировых запасов составляет 69 ккал/кг в день. Всё что больше будет затрагивать сухую массу. Всё что меньше — не будет. Со сноской, что возможно в реальных условиях цифра будет немного ниже.

    Практическое применение:
    Есть два кочки, оба, например весят 90 кг. Только первый из них 10% жирности, а второй - 20%. Нормокалорийность (при которой вес не падает и не растёт), предположим 3000 ккал в сутки.
    Соответственно в первом из них 9 кг жировой массы и максимальный дефицит 9*69=621 ккал. Итого, ему нельзя опускаться ниже 2400, иначе гарантированно будут теряться мышцы.
    Второй же содержит аж 18 кг жирка. И дефицит может поддерживать 18*69=1242 ккал. Соответственно даже питаясь на 1800 ккал организм будет минимально затрагивать мышцы.
    ЗЫ: это не значит что надо всегда питаться по нижней границе, скорее это для определения дна, ниже которого не стоит опускаться ни при каких условиях. Если есть желание сохранить мышцы по максимуму.
    (c) necrozz

    Добавлено спустя 45 секунд

    ana_july:

    svitanak:

    100-200кк, но лучше их создать профицитом активности, пройти +3000 шагов, (30 мин от силы)

    То есть, если занимаешься физической нагрузкой, то дефицит не обязателен?

    Дефицит будет (энергии), но созданный не урезанием еды, а увеличением активности, что куда предпочтительнее

    Мое обращение на "вы" - платное. С вас предоплата вперед!!
  • HomeSecurity Senior Member
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 19 марта 2019 09:38
    ana_july:

    Вот например, какой дефицит калорий для худеющего должен быть при норме в день 1600?

    Это какой вес с ростом у Вас?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10014

    11 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10014
    # 19 марта 2019 10:13
    AM_7:

    Истина, как обычно, в середине Для похудения, как непосредственно процесса, набор продуктовой корзины не важен. Поэтому совершенно справедливо, что худеть можно на бургерах и картошке фри.

    Дело не в этом, а в том что любители жрать от 5000кл и худеть, не расскажут сколько анаболиков принимают :D

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • Донор_Ветер Senior Member
    офлайн
    Донор_Ветер Senior Member

    2044

    10 лет на сайте
    пользователь #939364

    Профиль
    Написать сообщение

    2044
    # 19 марта 2019 18:37
    Не нашедшие братьев по разуму ищут братьев по крови.
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12201

    21 год на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12201
    # 19 марта 2019 19:11

    Нашел неплохой сервис для рисования графика веса
    http://www.weightgrapher.com

  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1977

    14 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1977
    # 20 марта 2019 09:05
    Донор_Ветер:

    Про микробиоту https://glagolas.livejournal.com/175721.html?media

    "Полноценная микробиота представляет собой непрерывную метаболическую цепь реакций расщепления богатой энергией клетчатки до бедных энергией соединений. При этом каждый промежуточный еще содержащий энергию метаболит усваивается очередной в метаболической цепи бактерией, способной синтезировать ферменты для его расщепления, поглощая свою порцию энергии. Конечными метаболитами функционирования непрерывной метаболической цепи являются короткоцепочечные жирные кислоты, которые в основном катаболизируются клетками кишечника и не сублимируются в жировой ткани, а некоторые из них даже ингибируют липогенез и подавляют аппетит. Таким образом полноценная микробиота практически полностью утилизирует энергию клетчатки и защищает хозяина от ожирения, даже если тот злоупотребляет быстрыми углеводами."

    "поэтому образец своего "внутреннего мира" я отправил на анализ в компанию Атлас." тут была активная ссылка на компанию

    По одному этому куску можно понять что автор "скрыто" рекламирует услугу и пытается натянуть сову на глобус. Абзац противоречит сам себе, т.к. продукты ферментации клетчатки и "злоупотребление быстрыми углеводами" отличаются на световые годы.
    Ну и цитаты из обзора на который ссылается в статье:
    "However, it has been demonstrated that SCFAs have no significant effect on glucose metabolism in healthy men"
    "Although there is clear evidence from a number of small animal studies that the addition of FCs to the feed of high-fat-fed animals results in improvements in body weight and composition,26, 27, 28 translation to humans has proven inconsistent. This may be owing to the relatively small amount of FC used in human experimental diets compared with animal studies (1.5% and >5% of total energy intake, respectively). Large amounts of FCs are generally not well tolerated as they are associated with undesirable gastrointestinal effects, resulting in the use of lower doses in human research trials."
    Что в переводе означает "на мышах работает отлично, но людям столько пищевых волокон запихать не получается, начинают сраться дальше чем видят, пердеть как автобус и протестовать".
    Если бы всё, что нашли в исследованиях на мышах можно было перенести на людей, у нас половина болезней лечилась бы одной таблеткой.

  • HomeSecurity Senior Member
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 20 марта 2019 10:26 Редактировалось HomeSecurity, 3 раз(а).
    groundhog:

    Нашел неплохой сервис для рисования графика веса
    http://www.weightgrapher.com

    Прикольно... ))

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12201

    21 год на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12201
    # 20 марта 2019 10:46 Редактировалось groundhog, 1 раз.

    DED, там еще информация о изменения веса за неделю и месяц :)
    Скользящее среднее более информативно для понимания изменения веса

    Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд

    necrozz:

    Таким образом полноценная микробиота практически полностью утилизирует энергию клетчатки

    Микрофлора клетчатку не утилизирует - человек не корова, травой сыт не будет.
    Пищевые волокна - это не клетчтка. Клетчатка это как раз непищевые волокна

  • svitanak Apple Team
    офлайн
    svitanak Apple Team

    22639

    16 лет на сайте
    пользователь #93010

    Профиль
    Написать сообщение

    22639
    # 20 марта 2019 12:08 Редактировалось svitanak, 1 раз.
    groundhog:

    Микрофлора клетчатку не утилизирует - человек не корова, травой сыт не будет.

    сыт не будет, но процесс есть и работает немного, но возлагать на него большие надежды естественно не стоит, где-то 10% от общего пищеварения.

    только лучшее
  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1977

    14 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1977
    # 20 марта 2019 12:49
    groundhog:

    DED, там еще информация о изменения веса за неделю и месяц :)
    Скользящее среднее более информативно для понимания изменения веса

    Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд

    necrozz:

    Таким образом полноценная микробиота практически полностью утилизирует энергию клетчатки

    Микрофлора клетчатку не утилизирует - человек не корова, травой сыт не будет.
    Пищевые волокна - это не клетчтка. Клетчатка это как раз непищевые волокна

    Вики например говорит: "Основные типы пищевых волокон (клетчатки)"
    Ну а сыт конечно не будешь. Среднее потребление порядка 15 гр. В отличии от мышей для опытов, где и 20% от рациона может быть.

  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12201

    21 год на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12201
    # 20 марта 2019 15:21

    necrozz, я думаю тут трудности перевода dietary fiber - пищевые волокна. Но в моем понимании и думаю большинства - пища это что содержит питательные вещества, а не все что можно съесть и не отравиться :)

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    svitanak, клетчатка точно не усваивается - ни организмом, ни микрофлорой

  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1977

    14 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1977
    # 20 марта 2019 15:28
    groundhog:

    necrozz, я думаю тут трудности перевода dietary fiber - пищевые волокна. Но в моем понимании и думаю большинства - пища это что содержит питательные вещества, а не все что можно съесть и не отравиться :)

    А причём тут вся пища? Разговор конкретно про "non-digestible carbohydrates, namely dietary fibres".
    Надо ли отдельно переводить "non-digestible"?