Ответить
  • svitanak Apple Team
    офлайн
    svitanak Apple Team

    22639

    16 лет на сайте
    пользователь #93010

    Профиль
    Написать сообщение

    22639
    # 11 июля 2018 11:47
    dasmodel:

    Со временем они совершенствовали ПО и все стало работать нормально. Но нет предела совершенству и они досовершенстовались до того, что можно час с ребенком гулять катая перед собой велосипед с ручкой, рукой не машешь же, ну он это за шаги и не считает. Почти ноль ты прошел для него и все.

    не хочу хвалить эппал, но они как-то умудряются это обходить за счет работы с данными других датчиков, соизмеряют ходьбу с пульсом, весом и частотой тренировок, как результат очень точная цифра активности, совпадающая с личным ощущением.
    а вот был самсунг гир 2, совсем не радовал, едешь в машине 300 км - опа, ты оказывается прошел 5 км:) сбыл через 2 недели.

    только лучшее
  • 1n1m1cus Motorola Team
    офлайн
    1n1m1cus Motorola Team

    1901

    17 лет на сайте
    пользователь #72035

    Профиль
    Написать сообщение

    1901
    # 11 июля 2018 11:51

    svitanak, далеко не обязательно, физ нагрузка хорошо но это только на поздних этапах похудения так как срабатывает самоподписная индульгенция - я поработал мне можно, я подтянулся 21 раз и мне можно булочку и это череда действий не учит понимать систему в итоге срывы куда чаще.
    и определить 50% успеха модно одним воросом
    "Несёте ли вы персональную ответственность за состояние своего организма?" если человек принимает что только он определяет в каком состонии прибывает его организм сейчас он сможет достичь результата, если он скажет что виноват сахар (или мифическая зависимость) или то что гмо травит или глутаминовые соли заставляют его кушать много - там без шансов.
    Одна из моих подопечных мотивируется тем что она испытывает меньше проблем со здоровьем и знакомится с интересными людьми -и ка не парадоксально она уверенно идёт к результату без всяких выше, быстрее , сильнее...
    Мотивация это ответ на простой вопрос "зачем?" а не потому что могу.

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    svitanak:

    а вот был самсунг гир 2, совсем не радовал, едешь в машине 300 км - опа, ты оказывается прошел 5 км сбыл через 2 недели.

    в третьем гире стало лучше, во втором я в машине подымался на поездку на 20-30 этажей)))

  • dasmodel Senior Member
    офлайн
    dasmodel Senior Member

    8915

    11 лет на сайте
    пользователь #809948

    Профиль
    Написать сообщение

    8915
    # 11 июля 2018 11:56

    svitanak, речь про часы? Жалковато мне денег на них. Часы я люблю классику, поэтому браслет даже на правой руке уже так себе затея. Он у меня для дублирования звонков и сообщений, телефон всегда на беззвучном. Шагомер так, из интереса поглядывал.

  • KOCMOC121 Senior Member
    офлайн
    KOCMOC121 Senior Member

    11988

    15 лет на сайте
    пользователь #148350

    Профиль
    Написать сообщение

    11988
    # 11 июля 2018 12:19
    1n1m1cus:

    физ нагрузка хорошо но это только на поздних этапах похудения

    не поверишь, но она хороша на всех этапах

    - худеть тупо через питание и будешь выглядеть как мешок с жиром и костями
    - худеть через кардио и питание и будешь выглядеть как мешок с жиром и костями
    - худеть через силовые и питание и будешь выглядеть более-менее как физкультурник (и быстрее процесс пойдет)

    И только сумма всего даст наиболее как внешне, так и по времени (и по здоровью) наилучший результат.

    ЗЫ. примеры про 250кг, который рещил худеть - не нужны ибо они отторваны от нашей (именно нашей белорусской) реальности

    Мое обращение на "вы" - платное. С вас предоплата вперед!!
  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1977

    14 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1977
    # 11 июля 2018 12:22 Редактировалось necrozz, 1 раз.
    dasmodel:

    Со временем они совершенствовали ПО и все стало работать нормально. Но нет предела совершенству и они досовершенстовались до того, что можно час с ребенком гулять катая перед собой велосипед с ручкой, рукой не машешь же, ну он это за шаги и не считает. Почти ноль ты прошел для него и все.

    Эм, ну ищи браслет на ногу. Понятно что без движения руки браслет который отслеживает движения руки не будет считать.

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4680

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4680
    # 11 июля 2018 13:10
    1n1m1cus:

    [
    Мотивация это ответ на простой вопрос "зачем?" а не потому что могу.

    Таки да ... :) При этом она бывает правильной, которая в итоге и приводит к нужному эффективному результату, а бывает и примитивной, базирующейся в узком сегменте, что, несмотря на скорость достижения эффектного результата требует неимоверных усилий для его поддержания, что рано или поздно приводит к фиаско.

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    dasmodel:

    svitanak, речь про часы? Жалковато мне денег на них. Часы я люблю классику...

    Не начинали бы лучше с ним "за часы" - ахиллесова пята, как выяснилось :D

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    KOCMOC121:

    1n1m1cus:

    физ нагрузка хорошо но это только на поздних этапах похудения

    не поверишь, но она хороша на всех этапах

    - худеть тупо через питание и будешь выглядеть как мешок с жиром и костями
    - худеть через кардио и питание и будешь выглядеть как мешок с жиром и костями
    - худеть через силовые и питание и будешь выглядеть более-менее как физкультурник (и быстрее процесс пойдет)

    И только сумма всего даст наиболее как внешне, так и по времени (и по здоровью) наилучший результат.

    Азы !!! :beer:

    Добавлено спустя 7 минут 53 секунды

    1n1m1cus:

    AM_7, ну так Брин и говорит что за 2-4 месяца модно перестроить базовую модель поведения (и это по его методике результат) а вот уже достижение показателей жира тут могут быть сооовсем другие сроки. В его подходе важно понимание что тело адаптируется со временем к тому образу жизни что человек будет вести поэтому он меняет образ жизни а не тело )))

    За столь короткий промежуток времени можно получить только эффкет. Это бесспорно и крайне важно, потому что радует и укрепляет осознание того, к чему стремится человек.

    Эффективность изменения образа жизни станет видна несколько позже, пожалуй даже года маловато будет, чтобы подсознание довольно кардинально изменило свой уклад. Поскольку как бы кто ни кичился и не раздувал щеки или иные части тела, но 80% наших действий контролируется подсознанием и сделать его своим союзником быстро не получится, к сожалению.

    ..
  • dasmodel Senior Member
    офлайн
    dasmodel Senior Member

    8915

    11 лет на сайте
    пользователь #809948

    Профиль
    Написать сообщение

    8915
    # 11 июля 2018 14:18
    necrozz:

    Понятно что без движения руки браслет который отслеживает движения руки не будет считать.

    Ну нет. Не только по движениям руки, в том-то и смысл, поэтому он и "умный", а не просто тик-так считает. Если стоять и махать рукой, шаги он не будет считать.
    А в руке можно сумку нести, папку, придерживать рукой сумку на плече. Грош цена тупорылому устройству, которое считает только ходьбу маршем

  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1977

    14 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1977
    # 11 июля 2018 14:39
    dasmodel:

    necrozz:

    Понятно что без движения руки браслет который отслеживает движения руки не будет считать.

    Ну нет. Не только по движениям руки, в том-то и смысл, поэтому он и "умный", а не просто тик-так считает. Если стоять и махать рукой, шаги он не будет считать.
    А в руке можно сумку нести, папку, придерживать рукой сумку на плече. Грош цена тупорылому устройству, которое считает только ходьбу маршем

    "Если стоять и махать рукой, шаги он не будет считать." будет. Просто это махание должно быть похоже на мах при обычном шаге.
    Просто не надо ожидать магии. Все шагомеры работают одинаково. Внутри у него неонка акселерометр, который пишет картину ускорений. Дальше вшитая программа определяет в этих ускорениях паттерны совпадающие с паттерном одного из вариантом шага и считает их. Когда ты просто идёшь и не машешь рукой, эти ускорения всё равно есть, вверх вниз вместе с туловищем, каждый раз. А вот если рука лежит на коляске, то ускорение только вперёд, без отклонений. И поэтому оно ни на какой паттерн не похоже. Соответственно и не считает.
    Вот и вся умность. Разница только в том, как алгоритм обрабатывает паттерны. Но вряд ли какой то из этих алгоритмов распознает в равномерном передвижении в пространстве без покачиваний ходьбу. Т.к. по факту это ничем не отличается от велосипеда или, например, езды на лодке.

  • svitanak Apple Team
    офлайн
    svitanak Apple Team

    22639

    16 лет на сайте
    пользователь #93010

    Профиль
    Написать сообщение

    22639
    # 11 июля 2018 15:32 Редактировалось svitanak, 2 раз(а).
    1n1m1cus:

    далеко не обязательно, физ нагрузка хорошо но это только на поздних этапах похудения так как срабатывает самоподписная индульгенция - я поработал мне можно, я подтянулся 21 раз и мне можно булочку и это череда действий не учит понимать систему в итоге срывы куда чаще.

    вы ничего так и не поняли:( причем тут физ нагрузка, эта была цель, выберите себе влезть в М-очку или станцевать самбу.
    ну и к 21 подтягиванию не всякий спортсмен и за 10 лет дойдет:) если уже прошел этот путь ему по фиг булочки, он знает и понимает свой организм, да и умеет им управлять на постоянной основе, в отличии от товарищей "слива 3 ведер воды".

    1n1m1cus:

    "Несёте ли вы персональную ответственность за состояние своего организма?" если человек принимает что только он определяет в каком состонии прибывает его организм сейчас он сможет достичь результата, если он скажет что виноват сахар (или мифическая зависимость) или то что гмо травит или глутаминовые соли заставляют его кушать много - там без шансов.

    вода водой, такое вот и несут диетологи, чтоб у них никогда работа не пропадала

    1n1m1cus:

    она уверенно идёт к результату без всяких выше, быстрее , сильнее...

    она идет до очередного булочного этапа, таких 90% из похуданцев

    dasmodel:

    Часы я люблю классику, поэтому браслет даже на правой руке уже так себе затея

    я был фантиком механики, у меня до сих пор лежат 7 часов на полочке общей ценой - много, аж жалко, 2-е смог продать, остальные пока ждут. 3 года назад прикупил эппал вотч и все, всегда отключенный звонок в мобиле, уведомления взглядом на руку решают, ну плюсом идет активность шагомер и возможность ответить на звонок в душе:)

    necrozz:

    Понятно что без движения руки браслет который отслеживает движения руки не будет считать.

    по идее, там отслеживать должен не махи руки, а энерцию движения, а в бенде просто алгоритм так себе, ну так чего ждать от 20-уев.
    во всяком случае я прогуливаюсь с сумкой в руке с блинчиком 25 кг в ней, поверте, рукой вообще хрен махнешь:) а получаются адекватные значения

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    AM_7:

    Не начинали бы лучше с ним "за часы" - ахиллесова пята, как выяснилось :D

    не переживайте ментяра, мы друг друга давно знаем, разберемся как-то:)

    necrozz:

    Все шагомеры работают одинаково.

    нет, махал с минуту ноль шагов, сходил попить 20 шагов

    только лучшее
  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1977

    14 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1977
    # 11 июля 2018 15:56
    svitanak:

    по идее, там отслеживать должен не махи руки, а энерцию движения, а в бенде просто алгоритм так себе, ну так чего ждать от 20-уев.
    во всяком случае я прогуливаюсь с сумкой в руке с блинчиком 25 кг в ней, поверте, рукой вообще хрен махнешь:) а получаются адекватные значения

    Отслеживаются ускорения. И когда идёшь с сумкой/пиджаком/блином есть повторяющиеся колебания вверх вниз, которые возникают при при отталкивании ногой. И мибэнд отлично эту ситуацию отслеживает и обсчитывает.

  • svitanak Apple Team
    офлайн
    svitanak Apple Team

    22639

    16 лет на сайте
    пользователь #93010

    Профиль
    Написать сообщение

    22639
    # 11 июля 2018 16:18 Редактировалось svitanak, 4 раз(а).
    necrozz:

    И мибэнд отлично эту ситуацию отслеживает и обсчитывает.

    так с коляской так же идешь, чего не отслеживает? вон еще в давние времена у меня телефон, сам предлагал в таких случаях принять вариант "прогулка с коляской", так это было почти 10 лет назад, датчики были совсем не совершенные тогда, а алгоритмы обработки ИИ вообще отсутствовали.
    мне думается, нынче моя активность сливается на сервера эппала и там она обрабатывается с другими такими же, ну и на основе подобности выводится более точный алгоритм затрат и перемещений, который и сбрасывается назад в часы. 3 года назад чтоб мне набить 1500кк активности, надо было пройти 10 км, ну и потренироваться 1 час, плюс обычная жизненая активность, теперь же это хорошо если 800кк и все верно, вес меньше на 20 кг, тренированность выше, все это учтено и переварено.
    да и помню на начальных этапах в машине у меня тож считало шаги, но прошло время и вуа-ля 0 шагов за поездку, печально конечно, что мы под колпаком, но я очень доволен подстройкой часов под меня.

    только лучшее
  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1977

    14 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1977
    # 11 июля 2018 16:34
    svitanak:

    necrozz:

    И мибэнд отлично эту ситуацию отслеживает и обсчитывает.

    так с коляской так же идешь, чего не отслеживает? вон еще в давние времена у меня телефон, сам предлагал в таких случаях принять вариант "прогулка с коляской", так это было почти 10 лет назад, датчики были совсем не совершенные тогда, а алгоритмы обработки ИИ вообще отсутствовали.

    Телефон не в руке, которая на коляске, а браслет таки на ней. Нет вот этих вот колебаний, т.к. рука лежит на ровной не двигающийся вверх вниз ритмично опоре.Или двигающейся в не совпадающей с естественным паттерном движения при шаге манере.
    В мибэнде есть вариант носки как кулона. И в таком случае он будет и с коляской и без одинаково считать шаги.

  • svitanak Apple Team
    офлайн
    svitanak Apple Team

    22639

    16 лет на сайте
    пользователь #93010

    Профиль
    Написать сообщение

    22639
    # 11 июля 2018 17:28 Редактировалось svitanak, 1 раз.
    necrozz:

    Нет вот этих вот колебаний, т.к. рука лежит на ровной не двигающийся вверх вниз ритмично опоре.

    ну так я что спорю:) я говорю, что эппал вотч по другому снимает показания, таких проколов нету, я думаю для современных гаджетов нет проблемы разобраться самим, когда с коляской, когда без, особенно когда на хвосте ИИ сидит, мибенд со временем тож статистику сделает, китаезы софт подточат и будет норм, но отставания от гугла, эппал, майкрософт все равно будет наблюдаться.

    только лучшее
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4680

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4680
    # 11 июля 2018 17:29
    svitanak:

    Мотивация должна быть проста до безобразия, пошагово заметна в исполнении, требующая в реализации не менее года, например "подтянутся 20 раз", "пробежать 20 км", пройти "50 км за 12 часов", "рвануть 250 в становой" и т.д. и т.п. Вот люди с наличием такой мотивашки имеют шанс 50% добратся, все же это не "правильны путь" с 10% успеха от силы.

    svitanak:

    вы ничего так и не поняли:( причем тут физ нагрузка, эта была цель, выберите себе влезть в М-очку или станцевать самбу.

    А в чем собственнно разница ПО СУТИ этих "сверхмотиваций"? Примитив, который априори нерабочий в долгой перспективе. Впрочем, Вам этого , похоже, не дано понять. Я полагал, что Вы, уважаемый svitanak, хотя бы немного знакомы с теорией Дарвина хоть в общих чертах. Совсем пИчалька ...

    ..
  • svitanak Apple Team
    офлайн
    svitanak Apple Team

    22639

    16 лет на сайте
    пользователь #93010

    Профиль
    Написать сообщение

    22639
    # 11 июля 2018 17:33
    AM_7:

    А в чем собственнно разница ПО СУТИ этих "сверхмотиваций"? Примитив, который априори нерабочий в долгой перспективе. Впрочем, Вам этого , похоже, не дано понять. Я полагал, что Вы, уважаемый svitanak, хотя бы немного знакомы с теорией Дарвина хоть в общих чертах. Совсем пИчалька ...

    по теории дарвина мент всегда останется ментом, вот тут не сомневайтесь:)
    а пресс, как не удивительно, увидят именно люди с такими вот "примитивными" мотивациями. А тонкие эстеты острых ботинок, так и останутся с зеркальной болезнью в 30 лет.

    только лучшее
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4680

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4680
    # 11 июля 2018 17:34 Редактировалось AM_7, 2 раз(а).
    svitanak:

    [...мы под колпаком, но я очень доволен подстройкой часов под меня.

    О, да! И даже точно сможете узнать со временем, что ... хм! ... сходили "под себя" - "эппал" подскажет 100%.

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    svitanak:

    AM_7:

    А в чем собственнно разница ПО СУТИ этих "сверхмотиваций"? Примитив, который априори нерабочий в долгой перспективе. Впрочем, Вам этого , похоже, не дано понять. Я полагал, что Вы, уважаемый svitanak, хотя бы немного знакомы с теорией Дарвина хоть в общих чертах. Совсем пИчалька ...

    по теории дарвина мент всегда останется ментом, вот тут не сомневайтесь:)
    а пресс, как не удивительно, увидят именно люди с такими вот "примитивными" мотивациями. А тонкие эстеты острых ботинок, так и останутся с зеркальной болезнью в 30 лет.

    В том что увидят - не сомневаюсь. А вот в том что останутся с ним - увы, по Вашей мотивации у них не получится. Ну если только не висеть на ветке всю оставшуюся жизнь ;) Как по мне - так сомнительное удовольствие.

    ..
  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1977

    14 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1977
    # 11 июля 2018 19:18 Редактировалось necrozz, 1 раз.
    svitanak:

    necrozz:

    Нет вот этих вот колебаний, т.к. рука лежит на ровной не двигающийся вверх вниз ритмично опоре.

    ну так я что спорю:) я говорю, что эппал вотч по другому снимает показания, таких проколов нету, я думаю для современных гаджетов нет проблемы разобраться самим, когда с коляской, когда без, особенно когда на хвосте ИИ сидит, мибенд со временем тож статистику сделает, китаезы софт подточат и будет норм, но отставания от гугла, эппал, майкрософт все равно будет наблюдаться.

    Тут в качестве сравнения надо пройти с коляской, но с эпл вотч. Подозреваю что разница будет огорчать (и не владельцев мибэнда).
    Нет, я не сомневаюсь, что эпл вотч или другой из сравнимой ценовой будет считать более точно, но ограничения технологии сомневаюсь что можно принципиально победить. Нужно живое сравнение.

  • svitanak Apple Team
    офлайн
    svitanak Apple Team

    22639

    16 лет на сайте
    пользователь #93010

    Профиль
    Написать сообщение

    22639
    # 11 июля 2018 21:51
    necrozz:

    Тут в качестве сравнения надо пройти с коляской, но с эпл вотч.

    ну у меня старшенький сын уже на том этапе, что скоро может обрадовать:) мож и проверю:)

    necrozz:

    Нет, я не сомневаюсь, что эпл вотч или другой из сравнимой ценовой будет считать более точно, но ограничения технологии сомневаюсь что можно принципиально победить.

    а я вот в точности любого даже самого дешевого гаджета, как раз не сомневаюсь, вернее считаю, что железо у всех где-то одинаково точное, а вот как эта инфа обрабатывается и преподносится, как раз и играет главную роль.

    necrozz:

    Нужно живое сравнение.

    на месте идешь, первые 10-20 сек цифры идут, потом становится колом, видимо кроме определенного движения, данным нужна и инерция.

    только лучшее
  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    4000

    14 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    4000
    # 11 июля 2018 22:07
    necrozz:

    Телефон не в руке, которая на коляске, а браслет таки на ней. Нет вот этих вот колебаний, т.к. рука лежит на ровной не двигающийся вверх вниз ритмично опоре.Или двигающейся в не совпадающей с естественным паттерном движения при шаге манере.

    Да мибэнд при прогулке с коляской не считает шаги, проверял в свое время лично :)

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • dasmodel Senior Member
    офлайн
    dasmodel Senior Member

    8915

    11 лет на сайте
    пользователь #809948

    Профиль
    Написать сообщение

    8915
    # 11 июля 2018 22:08
    Egoff:

    necrozz:

    Телефон не в руке, которая на коляске, а браслет таки на ней. Нет вот этих вот колебаний, т.к. рука лежит на ровной не двигающийся вверх вниз ритмично опоре.Или двигающейся в не совпадающей с естественным паттерном движения при шаге манере.

    Да мибэнд при прогулке с коляской не считает шаги, проверял в свое время лично :)

    Ключевой момент - в свое время. Я писал уже, что все изменилось. Но не читатель, да

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

    necrozz:

    dasmodel:

    necrozz:

    Понятно что без движения руки браслет который отслеживает движения руки не будет считать.

    Ну нет. Не только по движениям руки, в том-то и смысл, поэтому он и "умный", а не просто тик-так считает. Если стоять и махать рукой, шаги он не будет считать.
    А в руке можно сумку нести, папку, придерживать рукой сумку на плече. Грош цена тупорылому устройству, которое считает только ходьбу маршем

    "Если стоять и махать рукой, шаги он не будет считать." будет. Просто это махание должно быть похоже на мах при обычном шаге.
    Просто не надо ожидать магии. Все шагомеры работают одинаково. Внутри у него неонка акселерометр, который пишет картину ускорений. Дальше вшитая программа определяет в этих ускорениях паттерны совпадающие с паттерном одного из вариантом шага и считает их. Когда ты просто идёшь и не машешь рукой, эти ускорения всё равно есть, вверх вниз вместе с туловищем, каждый раз. А вот если рука лежит на коляске, то ускорение только вперёд, без отклонений. И поэтому оно ни на какой паттерн не похоже. Соответственно и не считает.
    Вот и вся умность. Разница только в том, как алгоритм обрабатывает паттерны. Но вряд ли какой то из этих алгоритмов распознает в равномерном передвижении в пространстве без покачиваний ходьбу. Т.к. по факту это ничем не отличается от велосипеда или, например, езды на лодке.

    Я знаю как он работает. Но раньше этот подсчет удавался ему. Зато считал шаги при езде на машине.
    Сейчас приложение вообще можно обучать паттернам, характерным для езды на велосипеде, например