Ответить
  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    15365

    13 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    15365
    # 26 апреля 2020 10:23

    Долго я смотрел на эти прения, и вот что я вам скажу.
    Полис называется страхование гражданской ответственности владельца транспортного средства.
    В данном случае рассматривается только владелец юридически, а не по устному договору, либо по доверенности, либо ещё каким-либо способом.
    Если прежний владелец умер, договор прекращает своё действие.
    Наследник вступает в права наследства , то есть меняется собственник транспортного средства.
    Меняется именно собственник , а не наименование собственника, .Это не смена имени, фамилии, либо отчества, а смена именно юридического владельца транспортного средства.
    Поэтому договор не переоформляется, а расторгается, и следующий владелец заключает новый договор на стандартных условиях , то есть без всяких скидок и бонусов..

  • yaroshus Senior Member
    офлайн
    yaroshus Senior Member

    552

    13 лет на сайте
    пользователь #97493

    Профиль
    Написать сообщение

    552
    # 26 апреля 2020 11:11

    Патап, все логично, и по итогу правильно думаю, за исключением того что
    «Называется .... ответственности владельца тс» , по указу владелец - это собственник или тот кто на законных основаниях имеет право владения и пользования(по доверенности в том числе)
    То есть страхуется ответственность не собственника, а именно владельца. Потому как если б было иначе то была бы неувязочка) - тк причинитель вреда в дтп фактически тот кто управлял (то есть владел) авто в момент дтп, то наступает страховой случай(тк застрахована именно ответств владельца )
    А если б страховалась ответственность собственника тс, тогда б страховая если б в дтп управлчл авто не собственник, посылала бы нах (причинитель вреда был бы водителт, а его ответсвенность не застрахована по этому договору - застрахована была бы именно собственника ответственность.
    А так вообще согласен, что в рассматриваемой ситуации не получиться переоформить, только расторгнуть и новый заключить

    каско, осаго, оценка вреда - помощь в решении проблем со страховыми - 8029-6230281
  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    15365

    13 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    15365
    # 26 апреля 2020 15:12

    yaroshus, ещё раз - здесь страхование именно владельца (юридически владельца ) транспортного средства.
    Не водителя, не страхователя, а именно владельца транспортного средства.
    Юридически владелец - этот тот , чьи ФИО (либо наименование Юр лица) указаны в техпаспорте.
    Все остальные будут лишь пользователями ( водителями и тп).

    Добавлено спустя 11 минут 53 секунды

    Они могут представлять интересы владельца - заключать договоры обслуживания, страхования и всего остального.
    Но в любом случае ответственность несёт именно юридический владелец.
    Показательный пример - в случае превышения размера ущерба в дтп согласно страховому договору (10 тыс евро) причиненного ТС, размер ущерба сверх указанного в полисе компенсирует сам ВЛАДЕЛЕЦ, либо он привлекает по суду к ответственности причинителя ущерба (непоcредственного виновника)

  • yaroshus Senior Member
    офлайн
    yaroshus Senior Member

    552

    13 лет на сайте
    пользователь #97493

    Профиль
    Написать сообщение

    552
    # 26 апреля 2020 15:54
    Патап:

    yaroshus, ещё раз - здесь страхование именно владельца (юридически владельца ) транспортного средства.
    Не водителя, не страхователя, а именно владельца транспортного средства.
    Юридически владелец - этот тот , чьи ФИО (либо наименование Юр лица) указаны в техпаспорте.
    Все остальные будут лишь пользователями ( водителями и тп).

    Добавлено спустя 11 минут 53 секунды

    Они могут представлять интересы владельца - заключать договоры обслуживания, страхования и всего остального.
    Но в любом случае ответственность несёт именно юридический владелец.
    Показательный пример - в случае превышения размера ущерба в дтп согласно страховому договору (10 тыс евро) причиненного ТС, размер ущерба сверх указанного в полисе компенсирует сам ВЛАДЕЛЕЦ, либо он привлекает по суду к ответственности причинителя ущерба (непоcредственного виновника)

    Ну так так и называется, владельца. А вот дальше вы не правы. Владелец - собственник или иной законный владелец(выше есть выдержка из указа с определением владельца, собственника, и страхователя.
    По превышению лимита - абсолютно не правы, доплачивать будет именно причинитель(тот кто был за рулем). Собственника могут этому привлечь только по гк как владельца источника повыш опасности но это уже другая история.
    В случае когда мою тачку тюкнули и уехали, но сосед номер записал, после выплаты мне страховки, страховая предъявила регресс к водителю и собственнику авто, тк сумма там была не маленькая, они решили в суд подать что б отбиться от требования
    По итогу - все оставили в силе, только с собственника авто сняли обязанность возмещать вред в страховую. То есть по суду должен был по регрессу страховой возмещать именно причинитель вреда, то кто управлял машиной.

    Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд

    Патап, а тот кто указан в техпаспорте - это собственник. Если он пользуется машиной то он же и владелец. Если машиной пользуюсь я по доверенности, или договору безвозм пользования, или по любому другому законному основанию - то для целей страхования - я владелец.
    И страхователь будет в этом случае тот кто заключает договор - если я с доверкой приеду страховать(если в доверке будет право заключать договор страховния) то я и есть страхователь.

    Добавлено спустя 12 минут 24 секунды

    Патап, просто по указу при превышении лимитов требовать можно только с причинителя вреда:
    160. В случае, если страхового возмещения недостаточно для того, чтобы полностью возместить причиненный вред, потерпевший или его наследник вправе предъявить лицу, причинившему вред, иск о возмещении вреда на сумму, составляющую разницу между страховым возмещением и фактическим размером вреда.
    А уже по ГК РБ (ст948 вроде) можно требовать с владельцев источника повышенной опасности(а владелец это и собственник и тот кто например владеет по доверенности)

    каско, осаго, оценка вреда - помощь в решении проблем со страховыми - 8029-6230281
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    16166

    17 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    16166
    # 29 апреля 2020 09:01
    Патап:

    Если прежний владелец умер, договор прекращает своё действие.

    Почему? Договор страхования ведь заключался не с ним, а со страхователем. Который жив здоров и владеет транспортным средством.

    Наследник вступает в права наследства , то есть меняется собственник транспортного средства.
    Меняется именно собственник , а не наименование собственника, .Это не смена имени, фамилии, либо отчества, а смена именно юридического владельца транспортного средства.

    Верно. Но в правилах что написано? Смена фамилии, наименования страхователя. Или собственника. Т.е. смена наименования страхователя - один случай, при котором происходит переоформление, а смена собственника - другой.

    Патап:

    Юридически владелец - этот тот , чьи ФИО (либо наименование Юр лица) указаны в техпаспорте.

    Нет. Это собственник. Право собственности состоит из трёх прав: владения (т.е. непосредственно физически обладания автомобилем), пользования (возможности на нём ездить) и распоряжения (возможности продать, подарить, уничтожить).

    Все остальные будут лишь пользователями ( водителями и тп).

    И владельцами. Почему-то в отношении автомобилей очень часто путают понятия владельца и собственника. Даже в свидетельствах о регистрации раньше вместо слова "собственник" писали "владелец".

    Страх отцов - рабство сынов.
  • taniasv Member
    офлайн
    taniasv Member

    115

    7 лет на сайте
    пользователь #803422

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 29 апреля 2020 14:56

    DVK, Вы, скорее всего, тролите страховщиков, и так сложно остаться в стороне от выяснения этих юридических тонкостей))).
    Давайте от переворачивания формулировок вернемся к процессу страхования.
    Вы, заключая договор страхования, предварительно подписываете заявление, в котором указываются основные данные договора.
    1. Себя со всеми паспортными данными, в качестве страхователя.
    2. Данные по автомобилю из техпаспорта.
    3. Кому он принадлежит по праву собственности (данные из техпаспорта) и адрес прописки.
    4. На каком основании вы владеете автомобилем (т.к. доверенности отменены в пользу устной договоренности, может быть указано иное).
    Ваш полис заключен именно на основании ЭТИХ данных.
    Вы хотите переписать в данном случае пункты 2, 3 и 4. Но они являются существенными условиями и их изменение не возможно в текущем договоре, а является основанием для его расторжения с возвратом неизрасходованной суммы за полные месяцы страхователю (пункт 1).
    Когда вы переоформите автомобиль на себя пункты 2, 3, 4 изменятся, например, именно ваша прописка, а не прежнего собственника будет влиять на регион регистрации автомобиля и на К1. Именно ваша страховая история, как собственника автомобиля, будет взята для расчета к-та К2.
    В новом заявлении на страхование вы укажите все эти данные и заключите новый договор страхования.

    Случаи бывают счастливые и страховые +375445887194
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    16166

    17 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    16166
    # 29 апреля 2020 16:05
    taniasv:

    Давайте от переворачивания формулировок вернемся к процессу страхования.

    Тем не менее, формулировка в правилах именно такая. Не я её придумал, я её только прочёл.

    Вы хотите переписать в данном случае пункты 2, 3 и 4.

    Нет, только 3 и 4. Автомобиль остаётся тот же.

    Но они являются существенными условиями и их изменение не возможно в текущем договоре, а является основанием для его расторжения с возвратом неизрасходованной суммы за полные месяцы страхователю (пункт 1).

    Не очень существенные. Населённый пункт прописки остаётся тот, так что условия страхования не меняются. А п.4 вообще не существенный.

    Когда вы переоформите автомобиль на себя пункты 2, 3, 4 изменятся, например, именно ваша прописка, а не прежнего собственника будет влиять на регион регистрации автомобиля и на К1.

    С этим согласен. Но в данном случае регион и, соответственно, К1 остаются прежними.

    Именно ваша страховая история, как собственника автомобиля, будет взята для расчета к-та К2.

    А что, разве К2 уже берётся по страховой истории собственника? А не автомобиля?

    В новом заявлении на страхование вы укажите все эти данные и заключите новый договор страхования.

    Не хочу новый договор, хочу внести изменения (переоформить) старый. Чтобы избежать уплаты излишних сумм. Вот если бы К2 был больше 1, тогда да, хотел бы заключить новый.

    Страх отцов - рабство сынов.
  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    15365

    13 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    15365
    # 29 апреля 2020 22:38

    DVK, хотелки у вас мощные, ничего не скажешь :D
    Давайте начнем заново.
    Вот у нас есть владелец, он же собственник, техпаспорт с его ФИО.
    Вы заявляете, что поскольку устно договорились с собственником, то стали владельцем.
    Ну и чем вы можете документально подтвердить, что вы сейчас владелец?
    Тем, что у вас техпаспорт с чужим ФИО? Так может вы украли машину с документами. :P
    Ну в сАмом деле, ведь часто водители оставляют документы в машине

    Ну хорошо, нельзя сразу подозревать худшее, хозяин просто дал вам покататься, страховой полис АГО дает такую возможность.
    Но вы же не вправе распоряжатся имуществом другого по вашему усмотрению, то есть продать, подарить (если только собственник вас не уполномочил на это специальным документом - доверенностью)

    Еще одно доказательство, что вы не владелец по факту - если машина пострадает в ДТП, и водитель не виновен в этом, выплату может получить только собственник, а не вы.
    Страховая сделает перевод денег в банк только собственнику, с указанием его ФИО, паспорта, личного номера.
    только в одном случае можете получить вы - если будет доверенность.

    Может, вам не приходилось с этим сталкиваться?

    Добавлено спустя 9 минут 57 секунд

    DVK:

    А что, разве К2 уже берётся по страховой истории собственника? А не автомобиля?

    Есть такой УКАЗ 531 от 25 августа 2006 г.
    ОБ УСТАНОВЛЕНИИ РАЗМЕРОВ СТРАХОВЫХ ТАРИФОВ, СТРАХОВЫХ ВЗНОСОВ,
    ЛИМИТОВ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПО ОТДЕЛЬНЫМ ВИДАМ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ

    Выдержка

    Класс аварийности устанавливается в отношении транспортного средства исходя из
    аварийности его использования всеми законными владельцами.
    При заключении договора страхования в отношении собственника и транспортного средства
    впервые, а также в случае смены собственника транспортного средства в договоре страхования
    устанавливается класс аварийности С0.
    Если для заключения договора страхования страхователь не представил страховщику
    документ, удостоверяющий личность, в договоре страхования устанавливается класс
    аварийности Н3.
    Класс аварийности зависит от количества страховых случаев, произошедших в период
    действия последнего договора страхования. При этом не учитываются страховые случаи, по
    которым не производилась выплата страхового возмещения либо по которым расчеты с
    потерпевшими осуществлялись Белорусским бюро по транспортному страхованию, за
    исключением случаев расчета с потерпевшими по договорам страхования неплатежеспособных
    страховщиков.

  • taniasv Member
    офлайн
    taniasv Member

    115

    7 лет на сайте
    пользователь #803422

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 29 апреля 2020 23:56
    DVK:

    Именно ваша страховая история, как собственника автомобиля, будет взята для расчета к-та К2.

    А что, разве К2 уже берётся по страховой истории собственника? А не автомобиля?

    Если бы К2 брался именно по автомобилю, то при переходе права собственности у вас бы сохранялся этот коэффициент, приобретенный прежними собственниками, ведь с автомобилем никакой трансформации не произошло.
    Но К2, либо, становится 1, на основании пунктов УКАЗА, которые продемонстрировали вам выше, либо, может быть перенесен с договора страхования автомобиля собственником которого являлись именно вы, продали его и можете предоставить в страховую ДКП и старую страховку на тот автомобиль.

    DVK:

    Не хочу новый договор, хочу внести изменения (переоформить) старый. Чтобы избежать уплаты излишних сумм. Вот если бы К2 был больше 1, тогда да, хотел бы заключить новый.

    Чего бы вы не хотели, но К2 меньше единицы вы сможете получить только если продали собственную машину с хорошей страховой историей, на руках у вас ДКП и старая страховка на проданную машину. С ними и техпаспортом на уже новую машину вы идете в страховую и благополучно переносите свою страховую историю, как собственника, в виде накопленного ранее К2.

    Случаи бывают счастливые и страховые +375445887194
  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    15365

    13 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    15365
    # 30 апреля 2020 00:12 Редактировалось Патап, 1 раз.

    Вообще хорошая разминка для мозгов :super:
    Условия:
    Собственник умер, наследник (как владелец по устному договору с покойным) хочет переоформить договор страхования с переносом бонусов.
    Логика:
    Со смертью прежнего собственника наступает необходимость в первую очередь переоформить в собственность автомобиль на нового собственника.
    А если происходит смена собственника, то договор страхования новым собственником заключается на "нулевых" условиях.

    как-то так :shuffle:

    Ссылочка на УКАЗ 531 выше

  • yaroshus Senior Member
    офлайн
    yaroshus Senior Member

    552

    13 лет на сайте
    пользователь #97493

    Профиль
    Написать сообщение

    552
    # 30 апреля 2020 08:51

    Ну разминка да)) хорошая) с нашими законами указами и тд любая более менее нестандартная ситуация - разминка для мозга) а по этой ситуации вроде скинул выдержки из двух нпа (указ о страх деятельности и приказ бюро ) из которых понятно что в данном случае переоформить нельзя, толтко расторгнуть и новый заключать(если только не пытаться за уши притянуть то что хочется) типа смены фио и наименования

    каско, осаго, оценка вреда - помощь в решении проблем со страховыми - 8029-6230281
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    16166

    17 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    16166
    # 30 апреля 2020 09:56
    Патап:

    Вы заявляете, что поскольку устно договорились с собственником, то стали владельцем.

    Именно так: собственник передал мне автомобиль во владение и пользование. Я им владею. И пользуюсь.

    Ну и чем вы можете документально подтвердить, что вы сейчас владелец?
    Тем, что у вас техпаспорт с чужим ФИО? Так может вы украли машину с документами. :P

    Именно. Если украл, то я всё равно владелец, только не законный. Что есть кража? Противоправное завладение имуществом.

    Но вы же не вправе распоряжатся имуществом другого по вашему усмотрению

    Верно, собственник же не передал мне право собственности целиком, а только два права из трёх, составляющих право собственности: право владения и право пользования. Права распоряжения не давал, да.

    При заключении договора страхования в отношении собственника и транспортного средства
    впервые, а также в случае смены собственника транспортного средства в договоре страхования
    устанавливается класс аварийности С0.

    Вот и всё, теперь вопрос закрыт.

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    Патап:

    Условия:
    Собственник умер, наследник (как владелец по устному договору с покойным) хочет переоформить договор страхования с переносом бонусов.

    Маленькое уточнение, не просто наследник и владелец, но и страхователь, т.е. лицо, заключившее договор страхования. Но вопрос всё равно закрыт, всё чётко разъяснили, спасибо.

    Страх отцов - рабство сынов.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    16166

    17 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    16166
    # 30 апреля 2020 13:53
    yaroshus:

    двух нпа (указ о страх деятельности и приказ бюро ) из которых понятно что в данном случае переоформить нельзя, толтко расторгнуть и новый заключать(если только не пытаться за уши притянуть то что хочется) типа смены фио и наименования

    Это не притянуть за уши, это так в приказе написано. Но смысла в переоформлении никакого нет, поскольку при смене собственника класс аварийности обнуляется. А хотелось именно сохранить К2=0.5.

    Страх отцов - рабство сынов.
  • yaroshus Senior Member
    офлайн
    yaroshus Senior Member

    552

    13 лет на сайте
    пользователь #97493

    Профиль
    Написать сообщение

    552
    # 30 апреля 2020 14:00
    DVK:

    yaroshus:

    двух нпа (указ о страх деятельности и приказ бюро ) из которых понятно что в данном случае переоформить нельзя, толтко расторгнуть и новый заключать(если только не пытаться за уши притянуть то что хочется) типа смены фио и наименования

    Это не притянуть за уши, это так в приказе написано. Но смысла в переоформлении никакого нет, поскольку при смене собственника класс аварийности обнуляется. А хотелось именно сохранить К2=0.5.

    А у страхователя (наследника) другой машины не было ?(безаварийной) потому что сегодня мы папе оформляли тачку, он на ней год ездил но не важно. Смысл в том что он оформлял новую страховку и ему сделали скмдку (толтко попросили договор купли продажи его старой тачки (год назад продал старую безаварийную тачку)

    каско, осаго, оценка вреда - помощь в решении проблем со страховыми - 8029-6230281
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    16166

    17 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    16166
    # 30 апреля 2020 15:28
    yaroshus:

    А у страхователя (наследника) другой машины не было ?(безаварийной)

    Нет, не было. Так что будет К2=1. Что не принципально, страховки у нас смешно дёшево стоят, так что не особо-то и обидно.

    Страх отцов - рабство сынов.
  • KatiK_ Senior Member
    офлайн
    KatiK_ Senior Member

    654

    11 лет на сайте
    пользователь #173720

    Профиль
    Написать сообщение

    654
    # 25 мая 2020 21:40

    Здравствуйте, может кто-то сталкивался с выплатой от БГС.
    После ДТП оценили как обычно, минимально.
    Хочу ремонтировать авто у ИП.
    Может кто-то сталкивался, с предоставлением акта выполненных работ по ремонту авто от ИП, в БГС, для доплаты разницы расходов?

    Если ветер не попутный, я вернусь, но через полюс!
  • yaroshus Senior Member
    офлайн
    yaroshus Senior Member

    552

    13 лет на сайте
    пользователь #97493

    Профиль
    Написать сообщение

    552
    # 26 мая 2020 00:04

    KatiK_, напишите в ЛС - страховка гражданка? что повреждено, что в акте осмотра, сколько выплатили, если есть калькуляция то ее фото тоже

    Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд

    KatiK_, ну или на вайбер можете скинуть завтра что есть +37529 6230281

    каско, осаго, оценка вреда - помощь в решении проблем со страховыми - 8029-6230281
  • Trantor Senior Member
    офлайн
    Trantor Senior Member

    1244

    13 лет на сайте
    пользователь #81255

    Профиль
    Написать сообщение

    1244
    # 7 июня 2020 21:20

    такой вопрос - мотор 1.5 dci, в страховке пишут естественно объем 1500, хотя фактически объем 1461 кубик. Спрашивается - с какого перепугу я должен переплачивать за 39 кубов?

  • yippi zippo club
    офлайн
    yippi zippo club

    9245

    15 лет на сайте
    пользователь #35307

    Профиль
    Написать сообщение

    9245
    # 8 июня 2020 08:39
    Trantor:

    такой вопрос - мотор 1.5 dci, в страховке пишут естественно объем 1500, хотя фактически объем 1461 кубик. Спрашивается - с какого перепугу я должен переплачивать за 39 кубов?

    Тариф берётся не от конкретного объема, а от того, в какой диапазон попадает объем вашего авто. в вашем случае идет тип А2 - объем от 1200 до 1800 кубиков, так что переплаты никакой нет.

  • 3098856 Neophyte Poster
    офлайн
    3098856 Neophyte Poster

    1

    менее полугода на сайте
    пользователь #3098856

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 5 августа 2020 13:59

    Добрый день. Может кто сталкивался с ситуацией. На природе отгоняя чужую машину, т.к. ты один трезвый водитель, повредил свою. (Вмятина и повреждение ЛКП на своей и мелкая царапина на молдинге чужой). Обязательная страховка у обоих есть. Есть смысл обращаться в страховую или не тратить время? Претензий по царапине ко мне нет. Вопрос в восстановлении своей. Стоит ли рассчитывать хоть на какую-то выплату от страховой. Все-таки свою ответственность страхуешь вроде как.