Ответить
  • user_6009944 Senior Member
    офлайн
    user_6009944 Senior Member

    1702

    14 лет на сайте
    пользователь #106624

    Профиль
    Написать сообщение

    1702
    # 24 ноября 2021 14:16
    ginger27.06:

    2821828, см. пункт 2.1.8 "при ненадлежащем исполнении ... досрочный возврат... в течение 30 дней после уведомления", отказ подписать допсоглашение будет рассматриваться как то самое ненадлежащее исполнение условий договора, в котором прописано изменение ставки через допсоглашение.

    Перечитал тоже договор. Не совсем ясно, почему не подписание новых условий, которые ухудшают мою позицию, является ненадлежащим исполнением договора. Понимаю, когда есть просрочка платежа, не уведомление об изменении адреса и тп. Было бы неплохо с юристами проконсультироваться на этот счет.

  • Drang Member
    офлайн
    Drang Member

    240

    11 лет на сайте
    пользователь #266411

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 24 ноября 2021 15:25
    ginger27.06:

    отказ подписать допсоглашение будет рассматриваться как то самое ненадлежащее исполнение условий договора

    так в договоре прописана только обязанность банка добиться от кредитополучателя подписания допсоглашения для увеличения ставки кредита, но не прописана обязанность кредитополучателя подписывать любое допсоглашение...

    а раз это не прописана как обязанность кредитополучателя, то и отказ его подписывать не является ненадлежащим исполнением как по мне

    ненадлежащее исполнение договора как я понял может прилететь только за обязанности кредитополучателя указанные в договоре

  • ginger27.06 Member
    офлайн
    ginger27.06 Member

    150

    8 лет на сайте
    пользователь #891568

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 24 ноября 2021 15:30

    user_6009944, по-хорошему, с юристами надо было консультироваться до подписания договора :-)
    По моей логике, банк имеет ПРАВО изменить ставку, при этом основания для этого не прописаны, а лишь описана процедура, согласно которой банк изменяет ставку. Соответственно, ваш отказ подписать допсоглашение ведет к нарушению ПРАВА банка на изменение ставки (условие, под которым вы подписались при заключении договора), что может трактоваться как неисполнение (ненадлежащее исполнение).
    Можно, конечно, оспорить это в суде, но, как отмечали выше, такая практика к пользователям ССС еще не применялась (ввиду нашей малочисленности и варьирующихся условий кредитования). При этом я не знаю ни одного случая, когда дольщики смогли отказаться от подписания допа на продление сроков / увеличение стоимости строительства и сохранить за собой квартиру, а не сумму по курсу НБРБ на момент заключения договора. Не совсем наша ситуация, чисто для иллюстрации, что эти договоры составляются для защиты интересов кредитодателя, не кредитополучателя.

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    Drang, см. выше, не обязанность добиться подписи, а ПРАВО изменить ставку при обязательстве соблюсти процедуру (именно так прописано в договоре).

    Но послушайте, жалкие дедушки, вы пытаетесь сражаться со временем. Это самая нелепая битва из всех, что я знаю(C)
  • ESG Senior Member
    офлайн
    ESG Senior Member

    1153

    8 лет на сайте
    пользователь #828156

    Профиль
    Написать сообщение

    1153
    # 24 ноября 2021 16:30 Редактировалось ESG, 2 раз(а).

    имхо, не грузить себе мозг. В отличии от ожидаемо взлета СР, курса доллара и прочих радостей это настолько мизерная вероятность, что не стоит и парится. Ну подумайте сами, что будет если кризис, все летит эээ далеко, а тут главный банк страны начинает ипотечников дрючить? Да проще про нас просто забыть, лишь бы платили хоть как-то!
    У меня просто первый кредит был взят в 2008 в !долларах! под фиксированную ставку и я отлично помню ситуацию 2011. Тогда банк не то что ен повышал, всячески шел на уступки, рестуктурировал эти кредиты, переводили в рубли по норм курсу. И это Приор, наш самый капиталистичный. Ибо ему нафиг не упала наша квартира, ему надо сделать так чтобы платили. А требовать полной уплаты? Ну а смысл-то, если человек и взнос не может внести? В теории может, но реально это надо так достать банк. Одновременно взял знакомый такой же кредит и умудрялся продалбывать платежи и не перевел в рубли (не потому что тяжелая ситуация, а потому что раздолбай, банк реально чуть ли не уговаривал), так ему в итоге и график пересчитывали, и каникулы давали и выплатил года на 2 позже, но о том чтобы квартиру продавать или досрочно гасить и речи не шло.

  • Drang Member
    офлайн
    Drang Member

    240

    11 лет на сайте
    пользователь #266411

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 24 ноября 2021 16:35
    ginger27.06:

    Drang, см. выше, не обязанность добиться подписи, а ПРАВО изменить ставку при обязательстве соблюсти процедуру (именно так прописано в договоре).

    ну? имеет право с согласия кредитополучателя, но у кредитополучателя нет обязанности это подписывать...а если нет обязанности, то нет и нарушения договора или его неисполнения...даже в банковском кодексе прописан запрет на увеличение ставки кредита в одностороннем порядке, без согласия кредитополучателя, а все пункты противоречащие этому считаются ничтожными...

  • user_6009944 Senior Member
    офлайн
    user_6009944 Senior Member

    1702

    14 лет на сайте
    пользователь #106624

    Профиль
    Написать сообщение

    1702
    # 25 ноября 2021 12:45

    Онлайн задал вопрос специалисту банка. Она мне ответила, что не подписание допа и есть ненадлежащее исполнение, так как нарушает право банка на поднятие ставки.

  • ESG Senior Member
    офлайн
    ESG Senior Member

    1153

    8 лет на сайте
    пользователь #828156

    Профиль
    Написать сообщение

    1153
    # 25 ноября 2021 14:21

    вот знаете, у меня такое чувство, что задать вопрос онлайн-консультанту, почти то же самое, что на заборе спросить...

  • Sklif412 Neophyte Poster
    офлайн
    Sklif412 Neophyte Poster

    18

    8 лет на сайте
    пользователь #881541

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 25 ноября 2021 14:30

    Здравствуйте, подскажите если сегодня положить 6000 р., через 19 месяцев получится на счету 6900р. дадут кредит 18000 или ещё и на набежавшие проценты 20700? И плюс эту сумму ещё можно будет умножить на строительный коэффициент 1,2 примерно?

  • ginger27.06 Member
    офлайн
    ginger27.06 Member

    150

    8 лет на сайте
    пользователь #891568

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 25 ноября 2021 15:03

    Sklif412, да, при неизменности ставки рефинансирования, с учетом сложных процентов, примерно выйдет 6996,03 (возможно, в расчет кредита не войдут проценты за последних пару месяцев, но они будут приплюсованы к сумме вклада) * 3, * индекс СМР за период с месяца, идущего за месяцем открытия вклада, по месяц, предшествующий закрытию вклада. Но учтите, что сумма кредита не превышает 75% от общей стоимости жилья, при использовании индекса придется докладывать свои средства или в неполном объеме использовать возможную сумму кредита.
    ***
    Слушайте, а чего все так всполошились по поводу (предполагаемой) возможности увеличения ставки? Те, кто на ставке реф + %, и так знали, что ставка по кредиту будет меняться в соответствии с ростом / снижением ставки реф, а людей, взявших по фиксированную средневзвешенную, буквально пару десятков пока. В целом, я нагуглила, что на ноябрь 2020 "более 5,5 тыс. человек" воспользовались этой программой, в масштабах страны — это такая мелочь, что должно произойти что-то из ряда вон выходящее (как правильно отметили выше, покруче девальвации 2011).

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    Зато теперь понятно, почему они сделали +3%: для согласования с условиями программы стройсбережений согласно указу 382, которая будет реализована (уже реализуется?) во всех банках

    Но послушайте, жалкие дедушки, вы пытаетесь сражаться со временем. Это самая нелепая битва из всех, что я знаю(C)
  • Drang Member
    офлайн
    Drang Member

    240

    11 лет на сайте
    пользователь #266411

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 25 ноября 2021 15:08

    Sklif412, как я понимаю приблизительно можно так рассчитать (6000+6900)/2*3 = 19350 *1,2 = 23220

    Добавлено спустя 11 минут 21 секунда

    с моей логики в пункте 2.1.8 досрочное погашение предусмотренного при неисполнении (ненадлежащем исполнении) Кредитополучателем обязательств по настоящему договору, а в пункте 2.2 (кредитополучатель обязуется) нет обязательство подписывать допсоглашения, там только про вовремя платить и использовалась на цели указанные в договоре, вот за нарушения этих обязательств как я понимаю и может банк потребовать досрочное погашение

  • ESG Senior Member
    офлайн
    ESG Senior Member

    1153

    8 лет на сайте
    пользователь #828156

    Профиль
    Написать сообщение

    1153
    # 25 ноября 2021 15:44

    ginger27.06, да вот тоже не могу понять... вроде счас все стабильно ж... если бы СР так до 50% скакануло, а у нас 10 зафиксировано, то да. А так.... Да и сколько нас с фикс ставкой, только последние года 2 ее реально стали брать

  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6091

    16 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6091
    # 25 ноября 2021 17:07

    По поводу права банка изменить в одностороннем порядке размер процентной ставки по кредитному договору:
    1. В соответствии со ст. 145 БК кредитодатель не вправе в одностороннем порядке увеличить размер процентов за пользование кредитом. Условия кредитного договора, позволяющие кредитодателю увеличить размер процентов за пользование кредитом в одностороннем порядке, ограничивают права кредитополучателя и считаются ничтожными.

    2. Эта норма была введена в БК Законом от 17 июля 2018 года № 133-З. Но действие указанной нормы не распространяется на кредитные договоры, заключенные в установленном порядке до вступления в силу Закона, т.е. до 29.10.2018.

    3. Кредитные договоры, заключенные до 29.10.2018, могли содержать вполне соответствующее закону условие о сроке (не менее 3 месяцев), в течение которого кредитополучатель обязан, если это предусмотрено кредитным договором, досрочно возвратить кредит в случае неисполнения им условия кредитного договора о заключении к нему дополнительного соглашения об увеличении размера процентов за пользование кредитом.

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • Drang Member
    офлайн
    Drang Member

    240

    11 лет на сайте
    пользователь #266411

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 25 ноября 2021 18:44

    Так тут уже спор о том является ли отказ кредитополучателя оформлять и подписывать допсоглашение на увеличение ставки ненадлежащим исполнением договора, которое может повлечь требование банка для досрочного погашения кредита

  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6091

    16 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6091
    # 25 ноября 2021 18:52 Редактировалось Platonic, 1 раз.

    Drang, если такое обязательство кредитополучателя прямо предусмотрено договором, то отказ от заключения дополнительного соглашения квалификацируется как ненадлежащее исполнение кредитного договора. В таком случае у банка возникает право требовать досрочного возврата кредита, а у кредитополучателя - обязанность досрочно его погасить. В третьем пункте предыдущего поста об этом речь. И это практически дословная выдержка из разъяснения Национального банка

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • byb1ik Neophyte Poster
    офлайн
    byb1ik Neophyte Poster

    16

    менее полугода на сайте
    пользователь #3342863

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 28 ноября 2021 19:02

    Кто приобрел жилье. Подскажи, как осуществляется перевод денег продавцу с последующей конвертацией в валюту. Можно например в беларусьбанке или другом банке открыть вклад валютный отзывной на имя продавца, перевести ему деньги в рублях, а он сконвертирует их в валюту по курсу этого банка чтобы была та сумма которую он запросил в валюте, а потом он снимает? Может есть другие схемы покупки вторички ? Спасибо

  • 1951811 Member
    офлайн
    1951811 Member

    103

    5 лет на сайте
    пользователь #1951811

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 28 ноября 2021 19:24 Редактировалось 1951811, 2 раз(а).
    byb1ik:

    Кто приобрел жилье. Подскажи, как осуществляется перевод денег продавцу с последующей конвертацией в валюту. Можно например в беларусьбанке или другом банке открыть вклад валютный отзывной на имя продавца, перевести ему деньги в рублях, а он сконвертирует их в валюту по курсу этого банка чтобы была та сумма которую он запросил в валюте, а потом он снимает? Может есть другие схемы покупки вторички ? Спасибо

    Продавец открывает счёт в БЕЛ.РУБ в Беларусбанке ( так быстрее приходят кредитные деньги ) Вместе с продавцом снимаете все деньги ( заказываете ) и ВМЕСТЕ ищите банк с лучшим курсом по обмену.В Беларусбанке курс не выгодный. Расчёты в валюте нигде не указываете, только эквивалент.Мы делали так.

  • byb1ik Neophyte Poster
    офлайн
    byb1ik Neophyte Poster

    16

    менее полугода на сайте
    пользователь #3342863

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 28 ноября 2021 20:22
    1951811:

    byb1ik:

    Кто приобрел жилье. Подскажи, как осуществляется перевод денег продавцу с последующей конвертацией в валюту. Можно например в беларусьбанке или другом банке открыть вклад валютный отзывной на имя продавца, перевести ему деньги в рублях, а он сконвертирует их в валюту по курсу этого банка чтобы была та сумма которую он запросил в валюте, а потом он снимает? Может есть другие схемы покупки вторички ? Спасибо

    Продавец открывает счёт в БЕЛ.РУБ в Беларусбанке ( так быстрее приходят кредитные деньги ) Вместе с продавцом снимаете все деньги ( заказываете ) и ВМЕСТЕ ищите банк с лучшим курсом по обмену.В Беларусбанке курс не выгодный. Расчёты в валюте нигде не указываете, только эквивалент.Мы делали так.

    Сколько у Вас ушло времени от открытие счета в банке до снятия и обмена?
    У меня в б.р. окола 80к, поменяют ли банке всю сумму, или придется ездить по обменникам?!
    Можно ли в теории открыть валютный вклад в выгодном банке и перевести на него валюту предварительно конвертировав?! Знакомый при покупке использовал схему с валютным счетом, чтобы не тратить деньги на проверку долларов: продавец открывал валютный - покупатель переводил валюту - продавец снимал со счета - деньги проходя через банк проверялись. Но в моем случае б.р., что думаете?

  • koziarskii Neophyte Poster
    офлайн
    koziarskii Neophyte Poster

    5

    3 года на сайте
    пользователь #2631283

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 28 ноября 2021 21:49

    добрый вечер! Извините, может кто-то может помочь найти таблицу с расчётом (или прислать на почту) и объяснить, как рассчитать средний срок хранения сберегаемого рубля? что-то совсем запуталась. я считала, что он начинает исчисляться после последнего месяца сберегательного этапа.
    первый год пополняли вклад неравномерно, несколько месяцев вообще не пополняли. но потом стали закидывать больше и концу сберегательного этапа сумму соберём . Помогите,   пожалуйста, хотя бы примерно увидеть, на что мы можем рассчитывать.
    Не знаю, как найти таблицу здесь.

  • ESG Senior Member
    офлайн
    ESG Senior Member

    1153

    8 лет на сайте
    пользователь #828156

    Профиль
    Написать сообщение

    1153
    # 29 ноября 2021 09:16 Редактировалось ESG, 4 раз(а).

    byb1ik, А у нас разве можно проводить сделки в валюте о_О ??? Сколько продавала - покупала ВСЕГДА через рубль, даже если у покупателя были наличные доллары - в этом случае он продает валюту, проводим расчет в рублях, я ее покупаю, плачу банку небольшую денежку за конверсию и имею документ, что эту валюту купила. А тут доллары, да через счет? И что, потом никуда не позвали товарищей??
    А насчет ССС - снимаете рубли, едете с продавцом в банк, где договорились на договорной курс, там ПРОДАВЕЦ покупает себе что он хочет, хоть доллары, хоть йены и все.

    Добавлено спустя 10 минут 42 секунды

    Собственно выше это и писали.

  • byb1ik Neophyte Poster
    офлайн
    byb1ik Neophyte Poster

    16

    менее полугода на сайте
    пользователь #3342863

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 29 ноября 2021 10:06
    ESG:

    byb1ik, А у нас разве можно проводить сделки в валюте о_О ??? Сколько продавала - покупала ВСЕГДА через рубль, даже если у покупателя были наличные доллары - в этом случае он продает валюту, проводим расчет в рублях, я ее покупаю, плачу банку небольшую денежку за конверсию и имею документ, что эту валюту купила. А тут доллары, да через счет? И что, потом никуда не позвали товарищей??
    А насчет ССС - снимаете рубли, едете с продавцом в банк, где договорились на договорной курс, там ПРОДАВЕЦ покупает себе что он хочет, хоть доллары, хоть йены и все.

    Добавлено спустя 10 минут 42 секунды

    Собственно выше это и писали.

    Со слов товарища именно так и купил, ни слово о рублях.
    За разъяснения благодарен!!!