Ответить
  • P.L.U. MemberАвтор темы
    офлайн
    P.L.U. Member Автор темы

    121

    17 лет на сайте
    пользователь #144399

    Профиль
    Написать сообщение

    121
    # 25 июня 2009 16:01

    Девушка заканчивает МГЛУ с красным дипломом и желает продолжить обучение в магистратуре, но так как она поступала по целевому направлению(страховалась), университет теперь требует от нее какие-то справки, что Районо ей разрешает обучаться еще год. Районо отвечает, цитата:

    Мы никакие документы и справки подписывать и выдавать не собираемся...

    Да и вообще на каком основании университет требует какие-то подписи?

    Ведь:

    В соответствии со статьей 3 Закона "Об образовании" каждый гражданин имеет право на получение образования. Ограничения прав на получение образования могут устанавливаться только законом.

    Особенность реализации данного права молодыми специалистами установлена частью 4 пункта 5 статьи 30 Закона "О высшем образовании", пунктом 32 Приложения о распределении. Данная норма признает поступление в учреждение образования для продолжения обучения уважительным основанием для незаключения трудового договора с молодым специалистом и освобождения его от специальной ответственности.

    Получается что они нарушают закон своими требованиями?

    За разъяснениями пробовали обратиться в Министерство образования.

    Сначала бы сделан звонок по номеру 200-30-66. На вопрос, цитата:

    Можно ли продолжить обучение в дневной форме для повышения уровня образования (поступить в магистратуру), если обучение происходило по трехстороннему договору (целевое направление)?

    отвечал заместитель начальника – начальник отдела Шевцов Эдуард Геогиевич

    Эдуард Геогиевич:

    Вы хотите расторгнуть договор?

    Студент:

    Нет, ведь в договоре указано что я обязуюсь отработать 2 года после окончания учреждения образования, а я и не отказываюсь.

    Я желаю отработать, но по окончании обучения.

    Эдуард Геогиевич:

    М... Гм... Там чего то, какие то поправки приняты были... Я не знаю... Вы вроде бы правы... Пзвоните по номеру 222-60-59, там более подробно скажут.

    По вышеуказанному номеру ответила главный инспектор Мущинская Ольга Борисовна.

    На все вопросы был только один ответ:

    Расторгайте договор, возмещайте стоимость обучения и обучайтесь дальше.

    Всё, других ответов на огромное количество вопросов получить так и не удалось.

    Подскажите, неужели на самом деле она должна отработать, а только лишь потом поступать в магистратуру?

    Неужели ответ Мущинской Ольги Борисовны и есть единственно верный?

    Есть ли в Минске юристы способные проконсультировать по данной ситуации?(обращались в несколько контор, все только поверхностно могут подсказать)

    P.S. Эдуард Геогиевич --- именно так указано отчество на сайте Министерства образования.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    54

    17 лет на сайте
    пользователь #149541

    Профиль

    54
    # 25 июня 2009 17:24

    Что написано в договоре? Если там четко прописаны 5 лет то девушка попала. Если по окончании обучения - то похоже тоже, потому что районо финансирование выдавало под 5 лет образования. Приведи пожалуйста текст договора.

    P.S. Нафига страховатся то было если учится нормально?

  • P.L.U. MemberАвтор темы
    офлайн
    P.L.U. Member Автор темы

    121

    17 лет на сайте
    пользователь #144399

    Профиль
    Написать сообщение

    121
    # 25 июня 2009 19:45
    xwind:

    Приведи пожалуйста текст договора.

    1.Гражданка Ф.И.О обязуется:

    1.1 пройти полный курс обучения в учреждении образования в соответствии с утвержденными учебными планами и программами на условиях, устанавливаемых в настоящем договоре;

    1.2 после окончания учраждения образования в течении 2 лет проработать по направлению на условиях, изложенных в настоящем договоре;

    1.3 письменно информировать заказчика и учреждение образования о намерении расторгнуть договор с указанием причин;

    1.4 возместить в установленном порядке стоимость обучения в случае:

    - отказа от направления на работу согласно заключенному договору;

    - неприбытия без уважительной причины к месту распределения в срок, указанный в направлении на работу.

    Вот обязанности с ее стороны, от которых никто и не отказывается.

    В соответствии со статьей 3 Закона "Об образовании" каждый гражданин имеет право на получение образования. Ограничения прав на получение образования могут устанавливаться только законом.

    Особенность реализации данного права молодыми специалистами установлена частью 4 пункта 5 статьи 30 Закона "О высшем образовании", пунктом 32 Приложения о распределении. Данная норма признает поступление в учреждение образования для продолжения обучения уважительным основанием для незаключения трудового договора с молодым специалистом и освобождения его от специальной ответственности.

    Почему же тогда она не может продолжить обучение без расторжения договора?

    xwind:

    P.S. Нафига страховатся то было если учится нормально?

    Поздно пить Боржоми как говорится:D

  • andgon Senior Member
    офлайн
    andgon Senior Member

    3193

    24 года на сайте
    пользователь #1670

    Профиль
    Написать сообщение

    3193
    # 25 июня 2009 23:01

    магистратуру можно и заочно

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    54

    17 лет на сайте
    пользователь #149541

    Профиль

    54
    # 25 июня 2009 23:22

    Значит вот что я расскажу. В прошлом году мы бодались с БГУ насчет их требования наличия минской регистрации при рапределениив минск, никакие телодвижения (ректорат, минобразования) ни к чему не привели. Прошел год и до них дошло, что закон то о регистрации то поменяли. Так что у нас как то читают законы с большим трудом, и бумажку университет как требует в вашем случае так и будет требовать (пока тетка на месте не получит четких указаний ректора/проректора, а тот в свою очередь еще свыше). А ругатся с университетом большого смысла я не вижу. Да и сроки по большому счету поджимают.

    С точки зрения закона ситуация не в вашу пользу, потому что подписан договор и заказчику магистр нафиг не нужен (в случае районо даже понятно почему), а также уважительная причина понятие растяжимое (подразумевалась болезнь или форс мажор но это в суде только разберутся). А также в данном случае, как я понимаю, пункт 32 положения о распределении к ней не применим, т.к. положение о распрделении не относится к целевикам, а только к обучающимся за счет бюджета. Даже обращение в суд помоему без шансов.

    Рассмотрим другую ситуацию лица те же только магистратуру меняем на аспирантуру. В данном случае ситуация приобретает абсурдность, ибо она будет обязана еще заключить договор при поступлении в аспирантуру об обязательной отработке в течении 3-х лет, причем в школу ее в таком случае отправить не смогут (несоответствие квалификации). Как вариант свалить с целевого распределения может и ничего, но имхо - не прокатит.

    Можно как вариант попробовать магистратуры/аспирантуры за рубежом. А еще можно обзавестись дитем и уйти в отпуск по уходу за ребенком там и срок отработки пройдет.

  • P.L.U. MemberАвтор темы
    офлайн
    P.L.U. Member Автор темы

    121

    17 лет на сайте
    пользователь #144399

    Профиль
    Написать сообщение

    121
    # 26 июня 2009 11:17
    xwind:

    А ругатся с университетом большого смысла я не вижу. Да и сроки по большому счету поджимают.

    Если и не успеем, то из принципа будем продолжать.

    xwind:

    А также в данном случае, как я понимаю, пункт 32 положения о распределении к ней не применим, т.к. положение о распрделении не относится к целевикам, а только к обучающимся за счет бюджета.

    4. Распределению подлежат выпускники, получившие профессионально-техническое, среднее специальное или высшее образование первой либо второй ступени в дневной форме получения образования за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, кроме выпускников из числа иностранных граждан и лиц без гражданства, местом постоянного проживания которых являются иностранные государства.

    32. Молодой специалист, который до указанного в свидетельстве о направлении на работу срока прибытия в организацию зачислен в учреждение образования на обучение в дневной форме получения образования более высокого уровня (ступени), обязан в течение трех дней после зачисления письменно уведомить о своем зачислении нанимателя, учреждение образования и вернуть свидетельство о направлении на работу в учреждение образования.

    xwind:

    также уважительная причина понятие растяжимое (подразумевалась болезнь или форс мажор но это в суде только разберутся)

    Подразумевалась уважительная причина, коей и является зачисление в магистратуру.

  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5230

    21 год на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5230
    # 26 июня 2009 14:42

    есть положение о порядке возмещения, когда надо возмещать а когда нет.

    Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 23 сентября 2006 г. № 1255 "Об утверждении Положения о возмещении средств в республиканский и (или) местные бюджеты, затраченных государством на подготовку рабочего (служащего), специалиста" - Ссылка

    Возмещение средств в республиканский и (или) местные бюджеты, затраченных государством на подготовку рабочего (служащего), специалиста, гражданами или государственными организациями, местными исполнительными и распорядительными органами, а также организациями частной формы собственности при подготовке рабочих (служащих) (далее – заказчики), заключившими договор на целевую подготовку квалифицированных рабочих (служащих) и специалистов, производится в случаях расторжения данного договора при отсутствии уважительных причин, указанных в части третьей, а для граждан – и в части четвертой пункта 10 Положения о целевой подготовке квалифицированных рабочих (служащих) и специалистов, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 28 марта 2000 г. № 406 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2000 г., № 33, 5/2876), или в связи с невыполнением условий договора.

    а там

    также по требованию одной из сторон.

    В случае расторжения договора при отсутствии уважительных

    причин, указанных в части третьей настоящего пункта, а для

    гражданина - и в части четвертой настоящего пункта, или в связи с

    невыполнением его условий виновная сторона (гражданин или заказчик)

    возмещает средства в республиканский и (или) местный бюджеты,

    затраченные государством на подготовку рабочего (служащего),

    специалиста в порядке, установленном Советом Министров Республики

    Беларусь.

    При расторжении договора гражданин и заказчик освобождаются от

    возмещения затраченных средств в республиканский и (или) местные

    бюджеты при невозможности предоставления гражданину нового места

    работы путем перераспределения и наличии следующих уважительных

    причин
    :

    установление гражданину (квалифицированному рабочему

    (служащему), специалисту) инвалидности I или II группы;

    установление одному из родителей или мужу (жене) гражданина

    инвалидности I или II группы;

    возникновение медицинских противопоказаний к работе по

    получаемой (полученной) профессии (специальности);

    увольнение квалифицированного рабочего (служащего),

    специалиста:

    по инициативе заказчика по основаниям, предусмотренным в

    пунктах 1, 2 и 6 статьи 42 Трудового кодекса Республики Беларусь;

    по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон (пункты 2 и 3

    статьи 44 Трудового кодекса Республики Беларусь).

    что сказать сочувствую но договор есть договор соскочить не получится

    Добро торжествует, зло - действует
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    54

    17 лет на сайте
    пользователь #149541

    Профиль

    54
    # 26 июня 2009 17:32

    Присоединяюсь к сочувствиям, однако дергатся надо было раньше.

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6839

    19 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6839
    # 26 июня 2009 18:16

    Есть ещё один аспект.

    Судя по вопросу, девушка из района (села). Поступая в ИнЯз, наслышана о трудностях с трудоустройством. "Страховка" - чтобы не остаться "без места". За 5 лет поняла, что лучше Минска места у нас нет. Короче - домой ни за что, хоть уборщицей, но - в Столице. Отсюда и проблема. Магистратура - способ продлить пребывание в Минске. А там - замужество, беременность и прочие уважительные причины, чтобы не ехать "на село".

    Никто не спорит, желание объяснимое.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • Felice Member
    офлайн
    Felice Member

    469

    19 лет на сайте
    пользователь #78338

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 26 июня 2009 21:50

    Что тут скажешь - я как-то и не очень-то сочувствую, по правде говоря. :(

    Если я не ошибаюсь, то с целевым направлением берут в универ с минимальными проходными оценками мимо конкурса?

    Ну и что тогда получается, девушка эта взяла себе направление целевое чтобы "пролезть" нахаляву. Ну а зачем еще берут целевое направление, скажите? В какие-то другие причины получения целевого направления я вообще не верю. Это сказки про белого бычка.

    У меня подруга для этих целей брала. Потому что сама поступить по конкурсу не могла, и прекрасно это понимала.

    Ну а за всю халяву надо рано или поздно платить - все честно. :znaika:

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6839

    19 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6839
    # 26 июня 2009 22:47
    xwind:

    Значит вот что я расскажу.

    Можно как вариант попробовать магистратуры/аспирантуры за рубежом.

    А можно "с этого места поподробнее?"

    Спасибо.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • Felice Member
    офлайн
    Felice Member

    469

    19 лет на сайте
    пользователь #78338

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 26 июня 2009 23:10

    Можно как вариант попробовать магистратуры/аспирантуры за рубежом.

    Да, кстати, а это тут с какого боку припеку? От целевого распределения все равно не освободит. Или вы имели ввиду уехать навсегда в неизвестном направлении?:super:

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    54

    17 лет на сайте
    пользователь #149541

    Профиль

    54
    # 26 июня 2009 23:30

    Или вы имели ввиду уехать навсегда в неизвестном направлении?

    Именно)

  • Felice Member
    офлайн
    Felice Member

    469

    19 лет на сайте
    пользователь #78338

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 27 июня 2009 00:39

    Именно)

    Тогда можно и без магистратуры обойтись, а поискать пути попроще для смены места жительства, я так понимаю девушкой движет совсем не желание учится! :wink:

  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5230

    21 год на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5230
    # 27 июня 2009 01:35

    Девушка заканчивает МГЛУ с красным дипломом

    можно сочувствовать

    ибо в селе она может его засунуть в :ass:

    Добро торжествует, зло - действует
  • _Robert_ Member
    офлайн
    _Robert_ Member

    360

    17 лет на сайте
    пользователь #144662

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 27 июня 2009 09:40

    придется ехать поднимать село или выплачивать компенсацию за целевое обучение т.к

    1. договор вступает в силу после окончания учебного заведения. поскольку диплом квалифицированному специалисту был выдан на руки, то договор о целевом обучении состоялся, нужно ехать отрабатывать, а магистратура - вторая ступень высшего образования. если поступаете в магистратуру, то нарушаете условия договора и обязаны компенсировать затраченные деньги на обучение.

    2. если вы хотите приплести п.32, то уточните кто является молодым специалистом

    выпускники, которые закончили полный курс обучения и направлены на работу комиссиями по персональному распределению (при наличии направления), считаются молодыми специалистами и обязаны отработать по направлению на работу 2 года со дня заключения трудового договора между ними и нанимателем.

    поскольку целевик подлежит распределению на 3 года, то он не является молодым специалистом. также не являются молодыми специалистами платники, т.к обучались за свой счет и распределению не подлежат.

    далее.. разве девушка была на комиссии по персональному распределению и комиссия рассматривала множество вариантов по распределению? за вас комиссия ничего не решала, т.к все было и так ясно. значит девушка опять не является мол. специалистом.

    я прекрасно понимаю людей, которые обучались на бюджете и решили остаться в столице, пытаются откосить от распределения на село, всеми правдами и неправдами находят рабочее место в Минске, но вот целевеки намеренно пытаются наеб**ь гос-во. ведь они осознано пошли на подписание договора, представляли где будут работать после окончания вуза, а сча пытаются судиться с гос-вом и доказать свою правоту.

    если проанализировать сообщение от инкогнито P.L.U., то можно заметить следующее:

    Девушка заканчивает МГЛУ с красным дипломом

    с психологической точки зрения это установка для собеседника. данная установка неосознано влияет на подсознание собеседника, ее целью является создание образа оч порядочной девушки с красным дипломом, которая подверглась ужасному произволу со стороны гос-ва. т.е идет разграничение на черное и белое, после этого собеседник выдает чужое мнение за свое. потом высмеиваются якобы твердолобые чиновники и преднамеренно коверкается имя начальника, тем самым подчеркивается глупость начальника и интеллектуальное превосходство девочки с красным дипломом. а вы не задавались вопросом, что разработкой сайта занималось другое ведомство и спрос за ошибки возлагается на иных должностных лиц? т.е четко видно искажение причинно-следственной цепочки и т.д.

    я не говорю, что это сделано осознанно, скорее бессознательно, но если присмотреться ...

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • Felice Member
    офлайн
    Felice Member

    469

    19 лет на сайте
    пользователь #78338

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 27 июня 2009 15:49

    с психологической точки зрения это установка для собеседника. данная установка неосознано влияет на подсознание собеседника, ее целью является создание образа оч порядочной девушки с красным дипломом, которая подверглась ужасному произволу со стороны гос-ва. т.е идет разграничение на черное и белое, после этого собеседник выдает чужое мнение за свое. потом высмеиваются якобы твердолобые чиновники и преднамеренно коверкается имя начальника, тем самым подчеркивается глупость начальника и интеллектуальное превосходство девочки с красным дипломом. а вы не задавались вопросом, что разработкой сайта занималось другое ведомство и спрос за ошибки возлагается на иных должностных лиц? т.е четко видно искажение причинно-следственной цепочки и т.д.

    я не говорю, что это сделано осознанно, скорее бессознательно, но если присмотреться ...

    +1

    "все сволочи, а только я один весь в белом и пушистый" (с) :super:

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6839

    19 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6839
    # 27 июня 2009 19:26

    Собственно,

    университет теперь требует от нее какие-то справки, что Районо ей разрешает обучаться еще год.

    вполне обосновано. Универ по договору обязался подготовить спеца для РайОНО и отправить его в распоряжение РайОНО. Поэтому юристы и "поверхностны". Дело не только в желании девушки-выпускника, но и в обязательствах Универа. Вот если ему Заказчик напишет "отпускаем-разрешаем-не возражаем...", то вопрос решается. Надо пытаться договориться с РайОНО, пожать там руку кому следует. Тогда вопрос решится и без юристов.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    23 года на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 27 июня 2009 23:35

    Цитата:Девушка заканчивает МГЛУ с красным дипломом

    можно сочувствовать

    ибо в селе она может его засунуть в

    Если ты специалист не только на бумаге (красный диплом) то почет уважение и деньги будут и на селе.

    Чего бояться, тем более что большинство оттуда приехали.

    censored
  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5230

    21 год на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5230
    # 28 июня 2009 00:30

    Vittorio, шутим ?:insane:

    ну -ну :evil:

    Physic:

    Собственно, Цитата: университет теперь требует от нее какие-то справки, что Районо ей разрешает обучаться еще год. вполне обосновано. Универ по договору обязался подготовить спеца для РайОНО и отправить его в распоряжение РайОНО. Поэтому юристы и "поверхностны". Дело не только в желании девушки-выпускника, но и в обязательствах Универа. Вот если ему Заказчик напишет "отпускаем-разрешаем-не возражаем...", то вопрос решается. Надо пытаться договориться с РайОНО, пожать там руку кому следует. Тогда вопрос решится и без юристов.

    В рАЙоно просто не рискнут подписать разрешение, и бо

    1. нарушение закона - есть перечень уважительных причин:cry:

    2. у человека который подпишет - могут спросить почему он лишил государство 20 млн руб:roof: - а это уже статья:ass:

    Добро торжествует, зло - действует