• x-line MemberАвтор темы
    офлайн
    x-line Member Автор темы

    153

    17 лет на сайте
    пользователь #140421

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 13 июня 2009 11:14

    Здравствуйте.

    Суть проблемы в следующем:

    4 учредителями создано ООО. В штате бухгалтер, как водится по закону, а работы выполняются самими учредителями. Естественно через какое-то время начинается полный бардак: кто-то работает за двоих, кто-то отлынивает от работы, кто-то не выполнил поручение и сваливает вину на другого. Работа идёт, клиенты есть, но фирма практически на развивается. Все учредители, никого не уволишь, все считают, что они правы.

    Что планируется сделать:

    Во избежание этого бардака разработана система взысканий (денежных), которые автоматически должны вычитаться из доли учредителя, если он каким либо образом действием или бездействием мешает развитию фирмы. Все задания распределяются в письменном виде, так что никому не отвертеться. Взыскания достаточно крупные, так что халявить становится очень невыгодно. Чистая прибыль распределяется между учредителями в сответствии с их долей вложений, соответственно, если доля пошла на эти взыскания, то и получать нечего.

    Вопрос:

    Как юридически грамотно оформить подобные взыскания, и такое распределение прибыли между учредителями? Нужно ли менять устав, или достаточно учредительного собрания?

    Может кто-то ещё может что-нибудь посоветовать по наведению "железной дисциплины" :moderator:

  • GAlexei Senior Member
    офлайн
    GAlexei Senior Member

    1531

    18 лет на сайте
    пользователь #97955

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 13 июня 2009 11:33
    x-line:

    Здравствуйте.

    Суть проблемы в следующем:

    4 учредителями создано ООО.

    Мне кажется, у ООО, в котором 4 учредителя, будущего нет. Хозяин должен быть один.

  • x-line MemberАвтор темы
    офлайн
    x-line Member Автор темы

    153

    17 лет на сайте
    пользователь #140421

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 13 июня 2009 11:40

    В то время когда ООО создавалось, вопрос стоял только с 4 учредителями, или не потянули бы сначала. А вот чтобы было будущее, и нужен порядок работы, который регулирует всё вне зависимости от желания кого-либо из учредителей в автоматическом режиме.

  • pir2pir Onliner Watch Club
    офлайн
    pir2pir Onliner Watch Club

    7300

    19 лет на сайте
    пользователь #75213

    Профиль
    Написать сообщение

    7300
    # 13 июня 2009 12:06

    А Вы наверное мама этих 4х оболтусов, на чьи бабки собственно и была открыта фирма....

    Да.......

    Мне кажется, у ООО, в котором 4 учредителя, будущего нет. Хозяин должен быть один.

    Я так не думаю, т.к. видел очень успешные предприятия и при большем количестве "хозяев" - настоящих, формально-юридических (понимаете). А если попробовать для начала не взысканиями, а просто так - по жопе, по жопе...

    Помните нас, ибо мы тоже жили, любили, смеялись...
  • x-line MemberАвтор темы
    офлайн
    x-line Member Автор темы

    153

    17 лет на сайте
    пользователь #140421

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 13 июня 2009 12:39

    Я им и мама и папа, а докучи, король Гондураса :D

    Просто у меня стоит вопрос, либо привести эту фирму в образцовый порядок, или открыть конкурирующую уже на себя, причём оставить в старой фирме свой голос и право дохода. Это немного канительно, но реализуемо. Пока нет смысла, потому что "антикризисная программа" готова и продумана до мелочей.

    А я прошу лишь совета, как юридически грамотно это реализовать.

    А по опе - это ж не наш метод...

  • pir2pir Onliner Watch Club
    офлайн
    pir2pir Onliner Watch Club

    7300

    19 лет на сайте
    пользователь #75213

    Профиль
    Написать сообщение

    7300
    # 13 июня 2009 12:51

    А по опе - это ж не наш метод...

    Ну это смотря какие отношения между собственниками:)

    Помните нас, ибо мы тоже жили, любили, смеялись...
  • К310 Member
    офлайн
    К310 Member

    297

    18 лет на сайте
    пользователь #96684

    Профиль
    Написать сообщение

    297
    # 13 июня 2009 13:19

    Распишите все обязанности в подробных должностных инструкциях. Директор их утвердит.

    Удачи!
  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    21 год на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 13 июня 2009 14:39

    x-line, есть два пути.

    Геморроный - назначаете пару собраний по исключению учредителей из состава ООО. Как в Горце - останется только один :) Это подходит, если на фирме достаточно большая клиентская база, обороты и т.п. Т.е. когда есть смысл гемороиться.

    Второй вы описали сами - и он неплохой. Ваше право голоса и дохода останется, а вы сделаете новую фирму. Вопрос только в том, что ваши соучредители будут вас обворовывать и в связи с этим дохода нормального вы врядли увидите.

    Распишите все обязанности в подробных должностных инструкциях. Директор их утвердит.

    Это смысла не имеет. Чел наведет порядок и поднимет фирму, а остальные будут получать доход - низачто. Как я понял фирма создавалась с учетом того, что кто-то дает бабло, а остальные работают, но это желание у них быстро пропало.

  • x-line MemberАвтор темы
    офлайн
    x-line Member Автор темы

    153

    17 лет на сайте
    пользователь #140421

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 13 июня 2009 14:55

    Так вся суть в этих взысканиях или штрафах, чтобы халявщики дохода не получали. Нужно юридически грамотно оформить что с их доли без их участия деньги снимаются и перераспределяются в доли работающих. Тогда можно хоть с одной хоть с двумя фирмами работать не боясь быть обворованным.

  • x-line MemberАвтор темы
    офлайн
    x-line Member Автор темы

    153

    17 лет на сайте
    пользователь #140421

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 13 июня 2009 14:58

    Деньги снимаются не "от балды" а за чётко прописанный перечень действий или бездействий. Например утвердили кто что должен сделать. не сделал без уважительных причин штраф в долю того, кто эту работу выполнил.

  • vico Senior Member
    офлайн
    vico Senior Member

    709

    23 года на сайте
    пользователь #5993

    Профиль
    Написать сообщение

    709
    # 13 июня 2009 15:32

    x-line, не мучайтесь.

    у ООО, в котором 4 учредителя, будущего нет. Хозяин должен быть один.

  • Lawer Senior Member
    офлайн
    Lawer Senior Member

    743

    22 года на сайте
    пользователь #11115

    Профиль
    Написать сообщение

    743
    # 13 июня 2009 17:37

    Статья 96. Распределение прибыли общества с ограниченной ответственностью между его участниками

    Часть прибыли общества с ограниченной ответственностью, остающаяся в его распоряжении после уплаты налогов и иных обязательных платежей, покрытия убытков текущих периодов, образовавшихся по вине самого общества, и отчислений в фонды этого общества, за исключением случаев, установленных настоящей статьей, может быть распределена между его участниками пропорционально размерам их долей в уставном фонде общества, если иное не установлено его учредительными документами.

    Решения о внесении изменений в учредительные документы общества с ограниченной ответственностью, касающиеся порядка распределения прибыли между его участниками, принимаются всеми участниками этого общества единогласно.

    Общество с ограниченной ответственностью не вправе принимать решение о распределении прибыли между участниками общества и ее выплате, а также выплачивать эту прибыль:

    до полной оплаты всего уставного фонда общества;

    до выплаты действительной стоимости доли (части доли) участника общества в случаях, установленных настоящим Законом;

    если общество с ограниченной ответственностью имеет устойчивый характер неплатежеспособности в соответствии с законодательством об экономической несостоятельности (банкротстве) или если указанный характер приобретается этим обществом в результате такой выплаты;

    если на момент принятия такого решения либо на момент выплаты прибыли стоимость чистых активов общества меньше суммы его уставного фонда и резервных фондов или станет меньше их суммы в результате такой выплаты.

    В случае прекращения обстоятельств, указанных в части третьей настоящей статьи, общество с ограниченной ответственностью обязано выплатить участникам часть прибыли, решение о распределении между его участниками и выплате которой было принято.

    Здесь была моя подпись [censored by tred]
  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6839

    19 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6839
    # 13 июня 2009 19:32
    x-line:

    Все учредители, никого не уволишь, все считают, что они правы.

    Уважаемый, у Вас, похоже, полная мешанина в голове. Не обижайтесь, Вы путаетесь в 3-х соснах.

    "Увольнять" можно только сотрудников предприятия. Учредитель - понятие организационное. Учредитель может требовать выплаты своей доли в прибыли (порядок распределения Вам привели). А "юридически грамотно" отношения строить можно только с сотрудниками. Становитесь Директором, примите людей на работу с чёткими инструкциями. Зряплату положите по минимуму (бухгалтер Вам подскажет). И реально платите только тем, кто заслужил. Вот и вся премудрость. Ещё раз: принять на работу и уволить чела можно только согласно Трудовому Кодексу. К учредительству это никакого отношения не имеет.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • 142592 Junior Member
    офлайн
    142592 Junior Member

    39

    17 лет на сайте
    пользователь #142592

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 13 июня 2009 23:35

    Во избежание этого бардака разработана система взысканий (денежных), которые автоматически должны вычитаться из доли учредителя, если он каким либо образом действием или бездействием мешает развитию фирмы. Все задания распределяются в письменном виде, так что никому не отвертеться. Взыскания достаточно крупные, так что халявить становится очень невыгодно. Чистая прибыль распределяется между учредителями в сответствии с их долей вложений, соответственно, если доля пошла на эти взыскания, то и получать нечего.

    Вопрос:

    Как юридически грамотно оформить подобные взыскания, и такое распределение прибыли между учредителями? Нужно ли менять устав, или достаточно учредительного собрания?

    Может кто-то ещё может что-нибудь посоветовать по наведению "железной дисциплины"

    x-line, вы если изначально предвидели, что учредители будут принимать непосредственное участие в деятельности фирмы, то нужно было регистрировать предприятие в форме товарищества или производственного кооператива. А случае ООО, учредитель и работник (даже если они в одном лице) - являются разными субъектами, первый связан гражданско-правовыми, а второй трудовыми отношениями, и пытаться объединить их права и обязанности в одном документе - это неверно. Посоветую начать свои изыскания с изучения главы 4 гражданского кодекса РБ.

  • АМБА Junior Member
    офлайн
    АМБА Junior Member

    89

    17 лет на сайте
    пользователь #129305

    Профиль
    Написать сообщение

    89
    # 15 июня 2009 11:37 Редактировалось АМБА, 1 раз.

    По моему мнению, в вашем случае смешались в кучу «кони-люди …», т.е. учередители являются одновременно и сотрудниками фирмы, в связи с этим вы и имеете описанную вами неразбериху, так как «эго» (каждый видит себя равноправным, а то и выше других, ведь он является не просто работником, а «Учредителем») каждого «учредителя-сотрудника» частенько мешает ему добросовестно исполнять свои должностные обязанности. Решать описанную вами проблему, необходимо с максимально четкого разделения и обозначения ролей всех участников вашей фирмы, а именно:

    - сотрудник получает за выполнение своих должностных обязанностей – зарплату,

    - учредитель получает часть дохода согласно своей доле от деятельности фирмы из оставшейся в распоряжении прибыли, при этом часть прибыли может по решению учредителей направляться на развитие.

    В таком случае самому учредителю можно и не работать, если дело доходное, так как может проще нанять человека в штат, что бы он делал ту часть работы, которую сейчас вы делаете сами. Совмещение двух ролей не возбраняется, но нужно отдавать себе отчет в том, что коль взялся участвовать в работе фирмы не только в роли учредителя, но и в роли сотрудника, то необходимо принять на себя так же права и обязанности по занятой должности. В данном случае при решении стратегических задач связанных с деятельностью фирмы, вы участвуете в собрании как учредитель с соответствующим набором прав и обязанностей и весом в принятии решений согласно вашей доле в фирме, при решении оперативных задач вы выступаете как сотрудник, который обязан подчиняться своему руководителю и работать согласно должностной инструкции, уставу подразделения и др. документам которые вы разработаете…

    И еще, в описанной ситуации штрафоваться должен не учередитель, а сотрудник выплачивающий штрафы из своей зарплаты.

    АМБА
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9

    Профиль

    0
    # 15 июня 2009 11:50

    Только четко прописанная материальная сторона вопроса обеспечит порядок.

    Сделал - получил,завалил - возместил убытки.

    Тогда ненужные работники,хоть они даже и учредители - отсеются,а реально приносящие прибыль - будут хорошо зарабатывать.

    Немного фантастично выглядит,но в небольшой фирме - абсолютно реально(мне за примером далеко ходить не нужно,т.к. сам и учредитель и работник в коллективе :wink:)

    Другое дело,некоторых белорусская ментальность подводит - нет мотивации зарабатывать много,типо "и так неплохо",я с такой точкой зрения не спорю,она тоже имеет право на жизнь...хотя и в корне не согласен.

  • incom Junior Member
    офлайн
    incom Junior Member

    50

    19 лет на сайте
    пользователь #63492

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 10 июля 2009 09:50

    Открывай новую фирму

  • 1162 Senior Member
    офлайн
    1162 Senior Member

    794

    24 года на сайте
    пользователь #1162

    Профиль
    Написать сообщение

    794
    # 10 июля 2009 10:07

    Как юридически грамотно оформить подобные взыскания, и такое распределение прибыли между учредителями? Нужно ли менять устав, или достаточно учредительного собрания?

    менять устав.