Ответить
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    13867

    16 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    13867
    # 7 июня 2009 22:04
    Chamfort:

    DVK,

    Цитаты статей в студию! Что-то я не припомню таких полномочий в оАПе. Вот про уголовные преступления - да.

    В КоАП 2003 по аналогии с УК 1999 г. такие же нормы.

    Ищите и обрящете :znaika:

    Номера статей в студию.

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    583

    11 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 7 июня 2009 22:05
    Chamfort:

    Вальдемарас, не те статья КоАП приведены. Согласно КоАП и ПИКоАП любой гражданин может задержать лицо, совершившее административное правонарушение для доставки его в соответсвующие органы.

    Минуточку.... Вероятно, не так друг друга поняли... Вероятно, Вы имели ввиду вот это ?

    Статья 5.2. Причинение вреда при задержании физического лица, совершившего преступление или административное правонарушение

    Не является административным правонарушением причинение вреда физическому лицу, совершившему преступление или административное правонарушение, при его задержании для передачи уполномоченным государственным органам и пресечения возможности совершения им новых преступлений или административных правонарушений, когда оно пытается или может скрыться от органа уголовного преследования, суда или органа, ведущего административный процесс, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным.

    Я подумал, что речь идет о том, когда инспектора бьют или от него убегают.

    Недопонял. Сорри.

    Толковые аргументы приветствуются.
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    583

    11 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 7 июня 2009 22:06 Редактировалось Вальдемарас, 2 раз(а).
    DVK:

    Цитаты статей в студию!

    Нате Вам. Читайте. См.выше.;)

    Не будьте наивным. "Оборотни ... Живой щит... Вымогали деньги... Инспекторишко..." :roll:

    Ситуация.

    Приехал человек, который продает товар. Документов нет, чека нет, ни фига нет... Есть только Интернет-сайт или объявление в газете (Интернете). ОПА ! КЗ !!! :o

    Представляться отказывается. Пытается убегать.

    И Вы искренне считаете, что судья поверит, что сволочи-инспекторы избили бедного юношу, хватали за рубашку, крутили ему руки, а он кричал: "Вот документы ! Вот талон ! Вот срок гарантии и печать !" ? Пишите потом в протоколе что угодно: права Вам не разъяснили, защитника не разрешили привлечь - что угодно. В таких делах вариантов НЕТ. Если только попробовать снизить штраф. Все.

    Толковые аргументы приветствуются.
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    583

    11 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 7 июня 2009 22:07
    DVK:

    Идти читать http://stop-gai.by/ Не всё так плохо на самом деле. Просто с бандитами и еретиками надо бороться их оружием. Ведь борьба на их поле, они сильнее.

    Я так и знал, что последует ссылка на этот модный сейчас в определенных кругах сайт. Однако судебная практика говорит о том, что не все так хорошо и легко, как там пишет Стариченко. Поверьте.

    Толковые аргументы приветствуются.
  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4331

    13 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4331
    # 7 июня 2009 22:36

    DVK,

    Какое же это воспрепятствование? Вот если он проверяющих свяжет и тем помешает проверять - тогда да. А так - ничего говорить не обязан.

    А если они еще и без милиции, то просто развернулся и ушел.

    6. При проведении проверок должностные лица налоговых органов имеют право:

    ...

    6.6. при проведении проверки проверять у должностных лиц организаций и физических лиц удостоверяющие личность документы, бухгалтерские книги и другие документы бухгалтерского и (или) налогового учета, статистические и бухгалтерские отчеты, балансы, счета и иные документы, необходимые для исчисления и уплаты налогов, наличные деньги в кассе и у подотчетных лиц, ценные бумаги и другое имущество, а также в порядке и случаях, установленных законодательством, производить личный досмотр и досмотр находящихся при них вещей, документов, ценностей и транспортных средств;

    Невозможность реализации любого из прав влечет применение санкции по ст.23.2 КоАП РБ:znaika:

    DVK,

    Помним, что задерживать граждан имеют право только сотрудники милиции при исполнении. Всем остальным при попытке задержания можно совершенно законно бить в чан. Что и сделал недавно один студент (в новостях было). Короче, господа курьеры, все в спортзал..

    Вы малость оторваны от реальности

    Статья 366. Насилие либо угроза в отношении должностного лица, выполняющего служебные обязанности, или иного лица, выполняющего общественный долг

    1. Насилие либо угроза насилием, уничтожением или повреждением имущества в отношении должностного лица, выполняющего служебные обязанности, или иного лица, выполняющего общественный долг по охране общественного порядка или пресечению правонарушений, или их близких в целях воспрепятствования законной деятельности или принуждения к изменению характера этой деятельности либо из мести за выполнение служебных обязанностей или общественного долга -

    наказываются штрафом, или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до пяти лет, или лишением свободы на срок до пяти лет.:o

    MOHCTPiK,

    Искать знакомых...

    +1:)

    mak32,

    А пиши в протоколе чё хош. Суды по подобным делам работают в автоматическом режиме. Это примерно как доказать в суде что скорость не превышал. Возможно, но только теоретически.

    +1000

    Для того чтобы составить протокол, необходимо установить личность нарушителя или обьявить его розыск - гемар. При сбежавшем курьере налоговики скорее всего попытаются наехать на владельца или директора магазина (что для курьера предпочтительнее) или вообще забьют

    Для вас это будет открытием, но если будет проводиться проверка в отношении интернет-магазина, а куръер,улучив возможность, сбежит,

    при желании материалы проверки в отношении субъекта хозяйствования можно оформить.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    13867

    16 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    13867
    # 7 июня 2009 23:01
    Вальдемарас:

    DVK:

    Цитаты статей в студию!

    Нате Вам. Читайте. См.выше.;)

    Надо будет внимательнее почитать. Что-то насчет размеров вреда непонятно. И как определить, совершил ли человек правонарушение. А то ведь, получается, за безбилетный проезд стрелять можно....

    Не будьте наивным. "Оборотни ... Живой щит... Вымогали деньги... Инспекторишко..." :roll:

    Ситуация.

    Приехал человек, который продает товар. Документов нет, чека нет, ни фига нет... Есть только Интернет-сайт или объявление в газете (Интернете). ОПА ! КЗ !!! :o

    Представляться отказывается. Пытается убегать.

    Какая-такая КЗ? Обычное разбойное нападение. Бандиты хотели отобрать товар и выручку. Угрожая причинить вред здоровью и жизни. Был вынужден защищать жизнь и здоровье путем применения физической силы, оружия, спецсредств, поскольку других способов избежать причинения вреда здоровью не было.

    Никаких причин у продавца нападать на инспекторов не было, потому что все бумаги были в порядке, только лежали в машине. Чек? Чек выбивается после получения денег, а то ведь если у покупателя денег нет, а чек пробит - потом проблемы.

    И Вы искренне считаете, что судья поверит, что сволочи-инспекторы избили бедного юношу, хватали за рубашку, крутили ему руки, а он кричал: "Вот документы ! Вот талон ! Вот срок гарантии и печать !" ? Пишите потом в протоколе что угодно: права Вам не разъяснили, защитника не разрешили привлечь - что угодно. В таких делах вариантов НЕТ. Если только попробовать снизить штраф. Все.

    Судья в бумаги смотрит, что там написано. Когда перед судьей лежит уголовное дело с десятком заявлений от продавцов, пострадавших от разбойных действий этих оборотней инспекторов... Просто организованно надо с бандитами этими бороться, организованно. Чтобы заявлений о грабежах и взятках было побольше. Чтобы боялись инспектора на всякие КЗ ходить. Чтобы знали, что их преступления не останутся безнаказанными.

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    13867

    16 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    13867
    # 7 июня 2009 23:07
    zadum:


    6. При проведении проверок должностные лица налоговых органов имеют право:

    ...

    6.6. при проведении проверки проверять у должностных лиц организаций и физических лиц удостоверяющие личность документы, бухгалтерские книги и другие документы бухгалтерского и (или) налогового учета, статистические и бухгалтерские отчеты, балансы, счета и иные документы, необходимые для исчисления и уплаты налогов, наличные деньги в кассе и у подотчетных лиц, ценные бумаги и другое имущество, а также в порядке и случаях, установленных законодательством, производить личный досмотр и досмотр находящихся при них вещей, документов, ценностей и транспортных средств;

    Невозможность реализации любого из прав влечет применение санкции по ст.23.2 КоАП РБ:znaika: Дык, а у нас не проверка, а разбойное нападение. Порядки и места проведения проверок совсем другие.

    Проверка производится должностными лицами в установленном порядке. А тут группа подозрительных личностей с поддельными удостоверениями ведет себя явно не как должностные лица, а как бандиты. Гражданин защищается.

    Статья 366. Насилие либо угроза в отношении должностного лица, выполняющего служебные обязанности, или иного лица, выполняющего общественный долг

    1. Насилие либо угроза насилием, уничтожением или повреждением имущества в отношении должностного лица, выполняющего служебные обязанности, или иного лица, выполняющего общественный долг по охране общественного порядка или пресечению правонарушений, или их близких в целях воспрепятствования законной деятельности или принуждения к изменению характера этой деятельности либо из мести за выполнение служебных обязанностей или общественного долга -

    наказываются штрафом, или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до пяти лет, или лишением свободы на срок до пяти лет.:o

    В данном случае речь идет не об исполнении служебных обязанностей, а о совершении преступления, именуемого разбойным нападением. Разницу видим?

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    13867

    16 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    13867
    # 7 июня 2009 23:10
    Вальдемарас:

    DVK:

    Идти читать http://stop-gai.by/ Не всё так плохо на самом деле. Просто с бандитами и еретиками надо бороться их оружием. Ведь борьба на их поле, они сильнее.

    Я так и знал, что последует ссылка на этот модный сейчас в определенных кругах сайт. Однако судебная практика говорит о том, что не все так хорошо и легко, как там пишет Стариченко. Поверьте.

    Да, нелегко. Иногда бывает. Надо учиться. ЛУчше бы, конечно, создать общественное объединение по принуждению так называемых судей к законности. А то эти так называемые судьи исходят из совершенно ложной предпосылки о безотвественности судей. Вот когда их начнут основательно принуждать к законности, тогда, может быть, что-то изменится. А пока что всё очень сильно погрязло в ереси лжерелигии "юриспруденции".

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • nalogovik Member
    офлайн
    nalogovik Member

    456

    11 лет на сайте
    пользователь #121533

    Профиль
    Написать сообщение

    456
    # 7 июня 2009 23:22

    DVK, вас послушать -так мы монстры какие-то. Бандюги,разбойники-силой нападаем, удерживаем.

    А вариант -чтобы предприниматель все сделал верно не рассматривается? а вот если заловили- ах, они сволочи, эти налоговики. А предприниматель-не сволочь, он молодец. он борется с режимом,бюрократией, налогами и т.д.

    Еще никто за мою практику с квартиры не убегал, морды не был. Максимум- это полный ненависти взгляд (это если сам являешься подставой) или просто обреченное молчание (попался,так что тут делать- только уже в самой налоговой перед начальником жаловатсья,вспоминать родственников, плакаться и тд- чтобы штрафа меньше)

  • юин Member
    офлайн
    юин Member

    335

    13 лет на сайте
    пользователь #79236

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 7 июня 2009 23:22

    Документов нет, чека нет, ни фига нет...

    и товара нет:). Катаюсь по городу, ищу инспекторов. обвиняю в вымогательстве

    А как называют тех, кто у таких покупает. Или обсуждается, как искать лохов, и не наравться на КЗ.

    Интересно, если при покупке в интернет-магазине я попрошу, посмотреть документы ИП или попрошу выписать чек, то от меня курьер будет убегать и оставляет ли он то, что привез.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    13867

    16 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    13867
    # 8 июня 2009 10:46
    nalogovik:

    DVK, вас послушать -так мы монстры какие-то. Бандюги,разбойники-силой нападаем, удерживаем.

    Судя по описаниям - очень похоже на то. К сожалению, так называемое "законодательство" РБ в области налогов и сборов устроено так, что его исполнение следует считать разбойным нападением. И реагировать соответственно.

    А вариант -чтобы предприниматель все сделал верно не рассматривается? а вот если заловили- ах, они сволочи, эти налоговики. А предприниматель-не сволочь, он молодец. он борется с режимом,бюрократией, налогами и т.д.

    Именно так. Он экономит народные деньги, продает недорого высококачественный товар.

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • sergei4 Android Team
    офлайн
    sergei4 Android Team

    1466

    12 лет на сайте
    пользователь #92766

    Профиль
    Написать сообщение

    1466
    # 8 июня 2009 10:53

    а не проще нормально торговать?

    в смысле официально, по-белому?

    как моя фирма типа, вот мой дирик не боится ни контрольной закупки, ни обэпа, ни налоговой, ни таможни, ни дфра ни черта лысого, причем все кроме последнего к нам уже приходили (конкуренты ведь не дремлют...) и ушли ни с чем...

    для тех, кто не учился в НОРМАЛЬНОЙ школе, поясню: ПЯТЬ баллов - это высшая оценка! [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1693836]Android Team[/url]
  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    14 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 8 июня 2009 11:35

    Вальдемарас,

    Chamfort (цитата):

    Вальдемарас, не те статья КоАП приведены. Согласно КоАП и ПИКоАП любой гражданин может задержать лицо, совершившее административное правонарушение для доставки его в соответсвующие органы.

    Минуточку.... Вероятно, не так друг друга поняли... Вероятно, Вы имели ввиду вот это ?

    Статья 5.2. Причинение вреда при задержании физического лица, совершившего преступление или административное правонарушение

    Не является административным правонарушением причинение вреда физическому лицу, совершившему преступление или административное правонарушение, при его задержании для передачи уполномоченным государственным органам и пресечения возможности совершения им новых преступлений или административных правонарушений, когда оно пытается или может скрыться от органа уголовного преследования, суда или органа, ведущего административный процесс, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным.

    Я подумал, что речь идет о том, когда инспектора бьют или от него убегают.

    Речь и шла о том варианте, когда убегают.

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • mobillink Senior Member
    офлайн
    mobillink Senior Member

    518

    14 лет на сайте
    пользователь #43586

    Профиль
    Написать сообщение

    518
    # 8 июня 2009 11:48

    а не проще нормально торговать?

    в смысле официально, по-белому?

    Представляю "сверхприбыли" магазина например в каталоге на Онлайнере торгующего исключително белыми телефонами:lol:

    Пока таможенные пошлины с налоговой нагрузкой не будут сведены к таким значениям что продовать кантрабас будет попрасту неоправданно рискованно, до тех пор будут и контрабандисты и продовцы торгующие контробандой и органы пытающиеся их поимать, и места для "белых" продавцов здесь не будет:(

    Качество – это делать правильно, даже если никто не смотрит! +37529-669-7-669
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    13867

    16 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    13867
    # 8 июня 2009 11:50
    sergei4:

    а не проще нормально торговать?

    в смысле официально, по-белому?

    Я торговлей не занимаюсь, не в курсе. Но вроде бы это физически невозможно.

    как моя фирма типа, вот мой дирик не боится ни контрольной закупки, ни обэпа, ни налоговой, ни таможни, ни дфра ни черта лысого, причем все кроме последнего к нам уже приходили (конкуренты ведь не дремлют...) и ушли ни с чем...

    Или плохо копали, или ваш дирик правильно договорился.

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    13867

    16 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    13867
    # 8 июня 2009 11:52

    Ах да, забыл самый правильный третий вариант: торговать опиумом для народа. Т.е. не торговать, а "принимать пожертвования". Налогами не облагаются. Просто надо зарегистрировать секту, в которой продажа мобильного телефона является религиозным обрядом.

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    8748

    16 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    8748
    # 8 июня 2009 12:24

    Chamfort,

    Согласно КоАП и ПИКоАП любой гражданин может задержать лицо, совершившее административное правонарушение для доставки его в соответсвующие органы.

    По вашему мнению все имеют дар ясновиденья?

    Вы дадите 100% гарантию, что человек, который отказывается платить в транспорте совершил правонарушение? Это уже доказано в суде?

    До тех пор, пока вина не доказана никто не совешал никаких правонарушений, он всего-лишь подозреваемый в совершении, а в отношении их нормы по задержанию гражданами - не применимы.

  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    14 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 8 июня 2009 16:12
    Yosic:

    Chamfort,

    Согласно КоАП и ПИКоАП любой гражданин может задержать лицо, совершившее административное правонарушение для доставки его в соответсвующие органы.

    По вашему мнению все имеют дар ясновиденья?

    Вы дадите 100% гарантию, что человек, который отказывается платить в транспорте совершил правонарушение? Это уже доказано в суде?

    До тех пор, пока вина не доказана никто не совешал никаких правонарушений, он всего-лишь подозреваемый в совершении, а в отношении их нормы по задержанию гражданами - не применимы.

    Вот и примени это к УК :D Например, двое деруться, один упал, залитый кровью. Граждане задержали второго для передачи вызванной милиции. А следствие установило, что гражданина застрелил снайпер с чердака. Ну и? :D

    На практике в таких случаях никогда не привлекают граждан к ответственности за незаконное лишение свободы.

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    13867

    16 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    13867
    # 8 июня 2009 19:15
    Chamfort:

    Вот и примени это к УК :D Например, двое деруться, один упал, залитый кровью. Граждане задержали второго для передачи вызванной милиции. А следствие установило, что гражданина застрелил снайпер с чердака. Ну и? :D

    На практике в таких случаях никогда не привлекают граждан к ответственности за незаконное лишение свободы.

    Не надо путать Ко*АПы и УК. В случае уголовных преступлений, определяется по признакам преступления. И размер дозволенного к причинению вреда должен быть не больше, чем вред предотвращаемый.

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    14 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 8 июня 2009 20:05

    DVK,

    Не надо путать Ко*АПы и УК.

    А я и не путаю

    В случае уголовных преступлений, определяется по признакам преступления.

    А в случае административных правонарушений по признакам административных правонарушений :D

    И размер дозволенного к причинению вреда должен быть не больше, чем вред предотвращаемый.

    Вообще-то, это относится к случаям крайней необходимости

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает