Ответить
  • shpikuliant MemberАвтор темы
    офлайн
    shpikuliant Member Автор темы

    353

    10 лет на сайте
    пользователь #170724

    Профиль
    Написать сообщение

    353
    # 4 июня 2009 21:52

    Хочу посоветоваться, смоделировать ситуацию,чтобы выйти с минимальными финансковыми потерями из возможной контольной закупки( Вопрос рассматриватеся, естествено, с чисто теоретической точки зрения :) ).

    Исходный данные:

    ИП. Форма торговли по образцам без наличия торгового оъекта. В лицензии прописано доменное имя интернет- магазина. Торговля комплеутующими, компьютерами,ноутбуками,купленными в РБ( В перспективе моб.телефоны и закупка компов и ноутбуков не в Беларуси)

    Вариант 1 (идеальный и неконкурентноспособный по цене). Всё официально, товар официально закупается, офиц продается (контрольный знаки , ф20-с). Здесь всё вроде как понятно.

    Вариант 2 (реальный). Приезжаешь у покупателю. Из документов на товар ТОЛЬКО твой гарантийный талон со штампом + контрольные знаки на то что нужно. 1.Понятно что доставка в 90 % случаев домой.

    Вопрос самый главный.

    1.Оптимальный алгоритм дествий при расчете за товар. Как выйти с минимальнами фин.потерями с учетом, если нарвешся на контр. закупку.Оптимальная линия поведения.

    (Сопутствующие составные вопросы, которые пришли на ум (как избежать/минимизировать наказание и какие штрафы за каждый пункт)):

    п.1. Стоит ли связываться с у.е. .

    п.2. За невыдачу формы 20 фс.Отсутствие контрольных знаокв,если они положены.

    п.3. Отсутствие документов на товар.

    п.4. Реально ли "решить вопрос на месте".Какие последствия и стоит ли связываться?

    п.5. Человек работает на тебя неофициально.

    п.6. Просто взять уйти (типа вы знате ребята - что у меня голова разболелась от нервов - поехал ка я домой :) ). Имеют ли право работники остановить Последствия.

    п.7. Важные моменты которые не учел.

    Огромная просьба писать по существу.

    При необходмости в личку.

  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    583

    11 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 4 июня 2009 23:13

    написал в личку

    Толковые аргументы приветствуются.
  • nalogovik Member
    офлайн
    nalogovik Member

    456

    11 лет на сайте
    пользователь #121533

    Профиль
    Написать сообщение

    456
    # 4 июня 2009 23:31

    а я думал явочную квартиру счас попалят)

  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    17 лет на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 5 июня 2009 00:13
    nalogovik:

    а я думал явочную квартиру счас попалят)

    Взяли бы да слили коллег.

    censored
  • nalogovik Member
    офлайн
    nalogovik Member

    456

    11 лет на сайте
    пользователь #121533

    Профиль
    Написать сообщение

    456
    # 5 июня 2009 00:27

    и что бы это дало? почему то те, кого уже заловили - н еспешат тут отписаться, назвать пару адрессов. видимо не видят смысла.

    а так просто открывать квартиру и адресс. Кто не рискует-тот не пьет шампанское.

    или другой пример - вот к примеру завтра планируется отлов нелегальных таксистов по проспекту притыцкого. будут просить подвезти до кинотестра авроры ,где будет ожидать бобик,в котором удобнее составлять акт и т.д. что даст конкретно это знание и то, что тут "сдашь" коллег? Люди именно завтра не будут подвозить, или пропадет на денек нелеагльных извоз?

  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    17 лет на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 5 июня 2009 00:38

    что даст конкретно это зание и то что тут "сдашь" коллег?

    Можно будет проверить чтобы накладдняшка/сертификат с собой была или вообще не ехать.

    95% КЗ определяются при заказе по телефону. Есть время можно прокатиться, пообщаться,журналы позаполнять, нет времени , в сад .

    5% определяются на месте, еще лучше когда узнаешь проверяющих в лицо.

    Обидно , потрачено время , не заработаны деньги , т.е. фактически нанесен непоправимый фин. ущерб.

    Часто возникает желание не отдавать "крапленые" деньги:( и не забирать товар.:D

    censored
  • Anzuh Member
    офлайн
    Anzuh Member

    438

    10 лет на сайте
    пользователь #154120

    Профиль
    Написать сообщение

    438
    # 5 июня 2009 01:55

    мой знакомый при подобных проблемах говорил, что забыл чек в машине, и уходил "за чеком"

    он сразу узнавал закупку: хаты съемные, время заказа просят точно назвать (не могут ждать), наличие свидетелей в хате, в общем искусственная обстановка

    Всех денег не заработаешь - часть придется украсть
  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    17 лет на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 5 июня 2009 12:07
    Anzuh:

    мой знакомый при подобных проблемах говорил, что забыл чек в машине, и уходил "за чеком"

    он сразу узнавал закупку: хаты съемные, время заказа просят точно назвать (не могут ждать), наличие свидетелей в хате, в общем искусственная обстановка

    В следующий раз благодаря Вам все будет более натурально и друг окажется на шишке. Не нужно указывать на ошибки, возможно ошибки при подготовке КЗ кому то спасут сотню другую рублей.

    censored
  • shpikuliant MemberАвтор темы
    офлайн
    shpikuliant Member Автор темы

    353

    10 лет на сайте
    пользователь #170724

    Профиль
    Написать сообщение

    353
    # 5 июня 2009 14:55

    to Vittorio: в следующий раз благодаря Anzuh у многих "пионэров" на 1 вариант действий будет больше. А что качается тех людей, которые занимаются КЗ, я уверен, что и опыта в этих ситуациях у них больше ,естествено, и подкоаваны они получше. И общаться с коллегами они могут постоянно на эти темы. И уверен, что вариант предложенный Anzuh-ом (который кстати написал по существу!) они знают очень хорошо. Т.к. опыта контрольных закупок у них на несколько порядков больше, чем у простого продавца.

    Поверьте мне, после того как моего знакомого поставили на несколько десятков млн.рублей на КЗ из-за очевидного пустяка (если он даст добро могу выложить историю), то ДЕЛЬНЫЕ советы явно здесь помогут. И ему бы помогли, если б был подкован (может кто знает толкого юриста по этим вопросам - скиньте контакты в личку ,плз, - счас человеку очень нужно). А так мать пенсионер пьет успокоительные, ходят судебные приставы и долг громадный.

    Приветсвуются ссылки на нормативку, личный опыт, может кто -то из проводивщих кз что-то подскажет:) .

    Огромная просьба писать по существу!.

    При необходмости в личку. Всем ответившим спасибо.

  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    17 лет на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 5 июня 2009 23:54

    А что качается тех людей, которые занимаются КЗ, я уверен, что и опыта в этих ситуациях у них больше ,естествено, и подкоаваны они получше. И общаться с коллегами они могут постоянно на эти темы. И уверен, что вариант предложенный Anzuh-ом (который кстати написал по существу!) они знают очень хорошо. Т.к. опыта контрольных закупок у них на несколько порядков больше, чем у простого продавца.

    В большинстве своем люди не напрягаются, для статистики пионеров хватает. Когда поступает заказ на конкретную личность, здесь налоговикам приходится проявлять мастерство иногда пару недель приходится тарабанить дабы заманить "жертву".

    censored
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    583

    11 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 6 июня 2009 15:09
    shpikuliant:

    Поверьте мне, после того как моего знакомого поставили на несколько десятков млн.рублей на КЗ из-за очевидного пустяка, то ДЕЛЬНЫЕ советы явно здесь помогут. И ему бы помогли, если б был подкован. А так мать пенсионер пьет успокоительные, ходят судебные приставы и долг громадный. Приветсвуются ссылки на нормативку, личный опыт, может кто -то из проводивщих кз что-то подскажет.

    Очень сожалею, но в таких ситуациях "барахтаться" практически бесполезно (если только попытаться снизить размер штрафа). Материалы передаются в суд. Воспрос о том, чтобы человека полностью освободили от ответственности не стоит В ПРИЦИПЕ. Цель попавшегося человека - по возможности минимизировать наказание (как правило, штраф) в пределах санкции статьи КоАП или УК (в зависимости от размера ущерба). Можно привлекать хоть стадо юристов - в подобных ситуациях судебный процесс длится 15-20 минут. Затем решение, штраф. И обжалуйте сколько угодно. Вариантов выкрутиться ПОЛНОСТЬЮ нет. Особенно сейчас, когда с деньгами у государства, скажем так, туговато...

    Если есть желание - скиньте в личку ситуацию Вашего знакомого. Чем смогу - помогу.

    Толковые аргументы приветствуются.
  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    14 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 6 июня 2009 15:41

    Вальдемарас, а такой вариант: человек просто молчит, не производит никаких действий (в т.ч. и не предъявлет никаких документов) и ничего не подписывает. Действия налоговиков в данной ситуации?

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Теледом Senior Member
    офлайн
    Теледом Senior Member

    2827

    10 лет на сайте
    пользователь #164575

    Профиль
    Написать сообщение

    2827
    # 6 июня 2009 19:45

    Согласно Постановлению Министерства по налогам и сборам Республики Беларусь от 9 сентября 2004г. № 103 «Об утверждении Инструкции о порядке использования юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями кассовых суммирующих аппаратов, специальных компьютерных систем, билетопечатающих машин, таксометров для приема наличных денежных средств и (или) банковских пластиковых карточек в качестве средства осуществления расчетов на территории Республики Беларусь при продаже товаров, выполнении работ и оказания услуг» (учитывая то обстоятельство, что при осуществлении указанной деятельности, согласно Положению «О едином налоге с индивидуальных предпринимателей и иных физических лиц», утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18 июня 2005г. № 285 «О некоторых мерах по регулированию предпринимательской деятельности», Вы (ИП) являетесь плательщиком единого налога (в этом случае не ведется книга кассира – операциониста на каждый кассовый аппарат, предназначенная для ежедневной контрольной регистрации показаний накапливающих денежных счетчиков (денежных оборотов) аппарата) индивидуальные предприниматели, использующие аппараты обязаны устанавливать их в местах, доступных для визуального просмотра покупателем (потребителем) информации индикатора покупателя аппарата или системы (имеющими такой индикатор в соответствии с государственным стандартом Республики Беларусь), отображающего сумму денежных средств, проведенную по аппарату. Аппараты, не имеющие индикатора покупателя, устанавливаются таким образом, чтобы обеспечивался визуальный просмотр самого аппарата. Непосредственно место установки аппаратов определяется индивидуальным предпринимателем, их использующим.

    Кассир, иное уполномоченное лицо обязаны проводить суммы принятых наличных денежных средств через аппарат и в подтверждение сумм принятых наличных денежных средств выдавать покупателю (потребителю) чек кассового аппарата.

    После выдачи покупателю (потребителю) чека аппарата полученные наличные денежные средства помещаются в денежный ящик аппарата или иное место аналогичного назначения.

    В соответствии с эксплуатационной документацией на аппараты, по окончании рабочего дня (смены) формируется отчет закрытия смены (Z-отчет) установленной формы.

    В случае возврата покупателю (потребителю) наличных денежных средств, принятых с использованием аппаратов, составляется акт о возврате наличных денежных средств покупателю (потребителю) установленной формы.

    В случае ошибок, допущенных кассиром, иным уполномоченным лицом при вводе суммы, использование (погашение) в течение рабочего дня (смены) этого чека аппарата запрещается.

    В конце рабочего дня (смены) составляется реестр ошибочно сформированных чеков кассового суммирующего аппарата установленной формы, к которому прилагаются ошибочно сформированные чеки.

    Использованные контрольные ленты, отчеты закрытия смены (Z-отчеты) хранятся в опечатанном виде у индивидуального предпринимателя в течение пяти лет или до момента завершения налоговой проверки, после чего могут быть уничтожены в установленном порядке.

    В случае обнаружения неисправности аппарата индивидуальные предприниматели обязаны прекратить прием наличных денежных средств. Кассир, иное уполномоченное лицо обязаны оформить окончание работы на данном аппарате. При невозможности снятия отчета закрытия смены (Z-отчета) составляется акт (произвольной формы) наличия денежных средств в денежном ящике, вызывается представитель центра технического обслуживания, с которым заключен договор на техническое обслуживание и ремонт для выполнения Ремонтных работ в порядке, установленном законодательством Республики Беларусь.

    На период ремонта аппарата при невозможности замены неисправных аппаратов на исправные аппараты, отвечающие требованиям законодательства Республики Беларусь или при временном отсутствии электроэнергии индивидуальные предприниматели осуществляют прием наличных денежных средств при выполнении работ (оказании услуг) с использованием первичных учетных документов (приходные кассовые ордера формы № КО-1, талоны формы № 20-ФС).

    По окончании ремонта аппарата или устранения неисправности в электросети в инспекцию МНС представляются документы, подтверждающие выполнение ремонта аппарата или справки произвольной формы о периоде временного отсутствия электроэнергии. О количестве использованных первичных учетных документов индивидуальные предприниматели сообщают в инспекцию МНС не позднее дня, следующего за днем введения в эксплуатацию аппарата.

    Индивидуальные предприниматели, использующие аппараты ежеквартально, не позднее двадцатого числа месяца, следующего за отчетным кварталом, представляют в инспекцию МНС по месту постановки на учет отчет о суммах наличных денежных средств, принятых с использованием кассовых суммирующих аппаратов при выполнении работ (оказании услуг) установленной формы, если иное не предусмотрено законодательными актами Республики Беларусь.

    Запрещается использование индивидуальными предпринимателями аппаратов с фискальной памятью не в фискальном режиме, либо с отключенной контрольной лентой, либо не обеспечивающих отображение информации на чеке, предусмотренной государственными стандартами Республики Беларусь, а также не соответствующих техническим требованиям (государственным стандартам Республики Беларусь), технической документации и эталонному образцу модели (модификации), включенной в Государственный реестр.

    В Солигорске при КЗ с 11 по 13 мая, все огребли по 20 базовых за кассы и чеки.

    Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит. (Третий закон Чизхолма)
  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4331

    13 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4331
    # 6 июня 2009 19:45

    Chamfort, и?

    не предъявлет никаких документов

    Этим самым запросто попадает на воспрепятствование в проведении проверки по ст.23.2 КоАП РБ

    Если проверяющие из гражданской организации - вызов сотрудников милиции для установления личности,

    устанавливается на раз, два, три.

    По поводу

    ничего не подписывает.

    Его право, абсолютно ничего не меняет.

    Фанастические теоретические варианты здесь не прокатывают, нужно реально знать, как вести себя при КЗ.

  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    21283

    11 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    21283
    # 6 июня 2009 21:08
    zadum:


    Этим самым запросто попадает на воспрепятствование в проведении проверки по ст.23.2 КоАП РБ

    Гы! Санкции по этой статье совершенно символические (чёт ок 300к быров) по сравнению с санкциями за незаконное предпринимательство, уклонение от налогов и контрабанду. Имхо оптимальная линия поведения при кз - как можно быстрее молча покинуть место проверки. Слабое место проверяющих - отсутствие недвижимой торговой точки, которая удерживает нарушителя на месте. Помним, что задерживать граждан имеют право только сотрудники милиции при исполнении. Всем остальным при попытке задержания можно совершенно законно бить в чан. Что и сделал недавно один студент (в новостях было). Короче, господа курьеры, все в спортзал.:D

    Пс. Общеизвестно, что экономические преступления у нас наказуемы гораздо более жёстко, чем общественноопасные. Родина хочет получить вместо поколения коммерсантов поколение гопников? Получит.:-?

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    583

    11 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 6 июня 2009 22:00
    Chamfort:

    Вальдемарас, а такой вариант: человек просто молчит, не производит никаких действий (в т.ч. и не предъявлет никаких документов) и ничего не подписывает. Действия налоговиков в данной ситуации?

    Уважая Вашу позицию по ряду вопросов, в обсуждении которых нам доводилось участвовать одновременно, хотел бы отметить, что в этой ситуации вопрос решается очень просто. Мне известно, как минимум, два случая подобного поведения людей. Можно сколько угодно давать ссылки на нормативку и отсутствие прав у налоговых инспекторов задерживать (удерживать, держать, хватать) людей, однако реальность говорит сама за себя.

    Меня искренне удивляет, что именно Вы это спрашиваете. Ничего личного. Алгоритм действий писать здесь не вижу смысла. Извините.

    Толковые аргументы приветствуются.
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    583

    11 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 6 июня 2009 22:02
    zadum:

    Этим самым запросто попадает на воспрепятствование в проведении проверки по ст.23.2 КоАП РБ Если проверяющие из гражданской организации - вызов сотрудников милиции для установления личности, устанавливается на раз, два, три. Фанастические теоретические варианты здесь не прокатывают.

    Верно.

    Статья 23.2. Воспрепятствование проведению проверки, ревизии, экспертизы

    Воспрепятствование уполномоченному должностному лицу государственного органа в проведении проверки, ревизии, экспертизы, в получении доступа к информационным системам и базам данных или в осуществлении иных действий, предусмотренных законодательством, либо создание условий, препятствующих их проведению, -

    влекут наложение штрафа в размере от десяти до пятидесяти базовых величин.

    При желании и должном усердии проверяющих и милиции можно запросто получить в довесок еще и протокольчик по этой статье.

    Толковые аргументы приветствуются.
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    583

    11 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 6 июня 2009 22:15
    mak32:

    Санкции по этой статье совершенно символические (чёт ок 300к быров) по сравнению с санкциями за незаконное предпринимательство, уклонение от налогов и контрабанду. Имхо оптимальная линия поведения при кз - как можно быстрее молча покинуть место проверки. Слабое место проверяющих - отсутствие недвижимой торговой точки, которая удерживает нарушителя на месте. Помним, что задерживать граждан имеют право только сотрудники милиции при исполнении. Всем остальным при попытке задержания можно совершенно законно бить в чан. Что и сделал недавно один студент (в новостях было). Короче, господа курьеры, все в спортзал. Пс. Общеизвестно, что экономические преступления у нас наказуемы гораздо более жёстко, чем общественноопасные. Родина хочет получить вместо поколения коммерсантов поколение гопников? Получит.

    1.По поводу санкции - смотрим выше. От 350 000 до 1 750 000 руб.

    2.Имхо оптимальная линия поведения при кз - как можно быстрее молча покинуть место проверки. - очень правильная мысль. :super:

    3.Помним, что задерживать граждан имеют право только сотрудники милиции при исполнении. Всем остальным при попытке задержания можно совершенно законно бить в чан.

    Представляю, как продавец "бьет в чан" инспектору, предъявившему служебное удостоверение и сообщившему о контрольной закупке.

    Боюсь, что сделавший это продавец впоследствии будет рад заплатить 100 максимальных штрафов.

    Толковые аргументы приветствуются.
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    583

    11 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 6 июня 2009 22:18
    mak32:


    Общеизвестно, что экономические преступления у нас наказуемы гораздо более жёстко, чем общественноопасные

    Да ??? :conf: :D

    А я-то глупый всегда считал, что лучше, как правило, заплатить большой штраф за "экономические преступления", чем практически 100% сидеть в местах лишения свободы за преступления против жизни и здоровья.

    Толковые аргументы приветствуются.
  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    21283

    11 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    21283
    # 6 июня 2009 23:52
    Вальдемарас:


    1.По поводу санкции - смотрим выше. От 350 000 до 1 750 000 руб.

    Что и требовалось доказать. Это гораздо меньше несколько десятков млн, на которые попал знакомый топиксатртера.

    Вальдемарас:


    Представляю, как продавец "бьет в чан" инспектору, предъявившему служебное удостоверение и сообщившему о контрольной закупке.

    Ничего особенного. Насилие над государственными служащими не такая уж редкость. Просто в газетах об этом не пишут.;) Если расказывать о каждом случае - кто ж в органы работать пойдет?

    Вальдемарас:


    Боюсь, что сделавший это продавец впоследствии будет рад заплатить 100 максимальных штрафов.

    Обычная хулиганка. Примерно как пассатъ на проспекте. Прошу учесть, что я упаси боже не предлагаю бить инспектора только за то, что он честно делает свою работу. Только вот когда налоговик начинает хватать за рубашку, он первышает должностные полномочия и превращается в обычного преступника. А от преступника граждане имеют право защищаться в пределах необходимой обороны.

    Вальдемарас:

    Да ??? :conf: :D

    А я-то глупый всегда считал, что лучше, как правило, заплатить большой штраф за "экономические преступления", чем практически 100% сидеть в местах лишения свободы за преступления против жизни и здоровья.

    49% зк в нашей стране отбывают срок за экономические преступления. ани куешенс?

    Мы вскормлены пеплом великих побед.