• bozhatina Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    bozhatina Neophyte Poster Автор темы

    3

    15 лет на сайте
    пользователь #158183

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 10 февраля 2009 14:34

    Здравствуйте.

    Помогите решить следующие задачи.

    В деревне есть дом поделенный по полам, а так же участок между братом и сестрой. Сейчас коснулось все это оформить и привести в порядок. Решить проблему и все оформить нужно брату.

    Сложность в том, что сестра считается без вести пропавшей уже около 9 лет (на данный момент ей будет 80 лет). Шансы, что она жива маловероятны в силу возраста. У нее есть дочери. Сразу первые вопросы:

    1. Можно ли уже ее признать умершей и получить свидетельство о смерти? Достаточно ли по законодательству прошло времени для такой процедуры?

    2. Куда для этого надо обращаться изначально? В милицию по месту, где подавалось обращения с заявлением о розыске или сразу в суд?

    3. Если признать смерть можно, то кто из родственников имеет право первое, второстепенное или равное на это (брат или дочь). Учитывая, что заявления о розыске подавала дочь. Однако она в вопросах оформления не хочет принимать участие и таскаться по инстанциям. Если конкретизировать – может ли брат как близкий родственник обратиться в нужную инстанцию о признании сестры умершей от своего имени, если учесть, что дочки потенциально смерились со смертью матери и противиться не будут?

    4. Если надо все таки согласие дочерей (к примеру, одна дочь в одном лице представитель и другой)можно ли в такой ситуации и на такие процедуры оформить доверенность от имени дочери на имя ее дяди (брата матери)? Или достаточно некого письменного согласия дочерей, чтобы их дядька мог от своего имени решить этот вопрос.

    Выше поставленные вопросы важны, так как необходимо оформить техпаспорт на дом и план участков. Как поясняли в сельсовете раз у дома два владельца то и надо присутствие и согласие

    двух владельцев. Замкнутый круг.

    5. Может этот вопрос надо было с начала задать – может ли брат оформить техпаспорт и участок своей части дома без второй стороны? Как мы узнавали ранее нельзя было. Может что то поменялось и может кто знает где в инете можно почитать?

    Задача у брата -оформить дом, то есть половину дома и к нему равноценную часть участка. Без юридически оформленного дома (постройки) нельзя оформлять земельные участки. Опять замкнутый круг.

    Думаю понятно, что дочери по сути в данное ситуации и на данном этапе имущественных вопросов никто (там не прописаны) так как наследственных прав у их нету без признания смерти матери по закону.

    Далее следующая задача с условием, что дедушка (назовем так для понимания) может оформить свою половину дома на себя без второй стороны. Соответственно и земельный участок. Тогда предположить, что дом получается есть, правильно оформленный. Но кроме участка возле дома у дедушки есть еще 2 участка в разных местах деревни в свое время (давнее давнее) выкуплены, оплачены, но без документов гос.регистрации и план-карты. Есть только договор и чек об оплате. Задача эти участки объединить, переоформить, «перенести» и привязать рядом с домом на пустующей бесхозной территории. Бесзхозная в данном случае не оформленная опять таки, однако в устном порядке по договренности в сельсовете эта земля при доме используется под личное хозяйство взамен тех 2 участков уже долгое время. Вопросы:

    6. В какие инстанции надо обращаться и в какой последовательности, чтоб объеднить, перенести и зарегистрировать эти 2 участка?

    7. Действительны ли имеющиеся документы для завершения процесса о гос.регистрации?

    8. И главное. На этих участках предполагается строительство дома. Сейчас их статус для ведения подсобного хозяйства. На первоначальном этапе оформления проще, быстрее их оформить с тем же статусом, а потом под строительство или сразу под строительство?

    Приветствуются ссылки на законодательные, нормативные акты, указы, на подобные ситуации и тд.

    Спасибо.

  • Sebastian Senior Member
    офлайн
    Sebastian Senior Member

    716

    19 лет на сайте
    пользователь #25504

    Профиль
    Написать сообщение

    716
    # 10 февраля 2009 15:59
    bozhatina:

    Здравствуйте.

    В деревне есть дом поделенный по полам, а так же участок между братом и сестрой.

    Не понятно, что имеется в виду. (В деревне, скорее всего вообще никаких документов нет, кроме записи в похозяйственной книги.) Каким образом определяется это "пополам", на основании чего?

    bozhatina:


    1. Можно ли уже ее признать умершей и получить свидетельство о смерти? Достаточно ли по законодательству прошло времени для такой процедуры?

    2. Куда для этого надо обращаться изначально? В милицию по месту, где подавалось обращения с заявлением о розыске или сразу в суд?

    Статья 41 ГК. Объявление гражданина умершим:

    1. Гражданин может быть объявлен судом умершим, если по месту его жительства нет сведений о месте его пребывания в течение трех лет, а если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, – в течение шести месяцев.

    4. Объявление гражданина умершим влечет в отношении прав и обязанностей такого гражданина те же последствия, которые повлекла бы его смерть.

    Обращаться надо в суд. Любому из родственников.

    bozhatina:

    3. Если признать смерть можно, то кто из родственников имеет право первое, второстепенное или равное на это (брат или дочь). Учитывая, что заявления о розыске подавала дочь. Однако она в вопросах оформления не хочет принимать участие и таскаться по инстанциям. Если конкретизировать – может ли брат как близкий родственник обратиться в нужную инстанцию о признании сестры умершей от своего имени, если учесть, что дочки потенциально смерились со смертью матери и противиться не будут?

    А Вы уверены, что завещения нет?

    Наследниками по закону первой очереди являются дети, супруг и родители. Наследниками по закону второй очереди являются полнородные и неполнородные братья и сестры наследодателя.

    Наследоваться имущество будет именно так, если нет других определенных обстоятельств.

    Позиция дочери роли не играет. (дополню - она может отказаться от наследства)

    bozhatina:

    4. Если надо все таки согласие дочерей (к примеру, одна дочь в одном лице представитель и другой)можно ли в такой ситуации и на такие процедуры оформить доверенность от имени дочери на имя ее дяди (брата матери)? Или достаточно некого письменного согласия дочерей, чтобы их дядька мог от своего имени решить этот вопрос.

    Непонятен вопрос.

    bozhatina:

    Выше поставленные вопросы важны, так как необходимо оформить техпаспорт на дом и план участков. Как поясняли в сельсовете раз у дома два владельца то и надо присутствие и согласие двух владельцев. Замкнутый круг.

    5. Может этот вопрос надо было с начала задать – может ли брат оформить техпаспорт и участок своей части дома без второй стороны? Как мы узнавали ранее нельзя было. Может что то поменялось и может кто знает где в инете можно почитать?

    Теоретически может и один. Практически на всех заявлениях в Агентстве по регистрации недвижимого... (никогда не могу запомнить) должны быть подписи всех либо доверенность. УТОЧНЯЙТЕ В ЭТОМ АГЕНТСТВЕ, а не в сельсовете, там еще те умники.

    bozhatina:

    Без юридически оформленного дома (постройки) нельзя оформлять земельные участки. Опять замкнутый круг.

    Сначала земля, потом дом.

    bozhatina:

    Задача эти участки объединить, переоформить, «перенести» и привязать рядом с домом на пустующей бесхозной территории. Бесзхозная в данном случае не оформленная опять таки, однако в устном порядке по договренности в сельсовете эта земля при доме используется под личное хозяйство взамен тех 2 участков уже долгое время. Вопросы:6. В какие инстанции надо обращаться и в какой последовательности, чтоб объеднить, перенести и зарегистрировать эти 2 участка?

    В разных местах? Нельзя.

    Слияние земельных участков может быть произведено, если они являются смежными, имеют одинаковое целевое назначение и при этом не превышаются предельные размеры земельных участков, установленные статьей 36 Кодекса о земле, а также не нарушаются другие требования законодательства об охране и использовании земель.

    bozhatina:

    7. Действительны ли имеющиеся документы для завершения процесса о гос.регистрации?

    Насколько я понял документов нет. Есть свидетельства о регистрации права на земельные участки?

    bozhatina:

    8. И главное. На этих участках предполагается строительство дома. Сейчас их статус для ведения подсобного хозяйства. На первоначальном этапе оформления проще, быстрее их оформить с тем же статусом, а потом под строительство или сразу под строительство?

    У Вас по-любому часть участка выделена под строительство и обслуживание жилого дома, (этак от 0,15 до 0,25 гектара включительно), остальное - для ведения личного подсобного хозяйства (не больше 1 гектара с учетом размера земельного участка, предоставленного для строительства и (или) обслуживания жилого дома).

    Короче,

    1 - уточните какие документы у Вас есть в отношении дома и "пополам".

    2- уточняйте в местном агентстве по государственной регистрациии и земельному кадастру (ех-БТИ) возможность оформления участка и дома.

    3- обращайтесь в суд с иском о признании ФИО умершей.

    4- после суда - занимайтесь оформлением наследства.

  • bozhatina Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    bozhatina Neophyte Poster Автор темы

    3

    15 лет на сайте
    пользователь #158183

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 11 февраля 2009 01:29

    Спасибо за ответ. Сори если что не понятно местами было, попробую еще раз пояснить.

    >>>В деревне есть дом поделенный по полам, а так же участок между братом и сестрой. >>>Не понятно, что имеется в виду. (В деревне, скорее всего вообще никаких документов нет, кроме записи в похозяйственной книги.) Каким образом определяется это "пополам", на основании чего?

    Знаю, что дом принадлежит по праву о наследстве от матери, каждому (брату и сесте) по 1/2. Такой документ есть. Сложность еще в том, что дедушка старый и сам мало чего знает и понимает, что у него из документов есть и где это может быть. Про хоз.книгу надо будет узнать. Что это за зверь.

    Про ГК ст. 41 отдельное спасибо. Конструктивынй ответ.

    >>>>3. Если признать смерть можно, то кто из родственников имеет право первое, второстепенное или равное на это (брат или дочь). Учитывая, что заявления о розыске подавала дочь. Однако она в вопросах оформления не хочет принимать участие и таскаться по инстанциям. Если конкретизировать – может ли брат как близкий родственник обратиться в нужную инстанцию о признании сестры умершей от своего имени, если учесть, что дочки потенциально смерились со смертью матери и противиться не будут? А Вы уверены, что завещения нет?

    Наследниками по закону первой очереди являются дети, супруг и родители. Наследниками по закону второй очереди являются полнородные и неполнородные братья и сестры наследодателя.

    Наследоваться имущество будет именно так, если нет других определенных обстоятельств.

    Тут имелось ввиду кто может/уполномочен подать заяву о прекращении дела о розыске и/или подать в суд о признании смерти, а не кто будет притендовать на наследство. Но все равно вы ответили на что ожидалось про любого родственника.

    >>>

    bozhatina:

    Без юридически оформленного дома (постройки) нельзя оформлять земельные участки. Опять замкнутый круг.

    Сначала земля, потом дом.

    Вот тут не понимаю ответ. Если какие ссылки на законы и порядок действий? Так как логически к дому земля привязывается. В данном случае дом то есть уже. Не знаю в ситуации когда под строительство земля оформляется, а дома пока нет.

    >>>

    bozhatina:

    Задача эти участки объединить, переоформить, «перенести» и привязать рядом с домом на пустующей бесхозной территории. Бесзхозная в данном случае не оформленная опять таки, однако в устном порядке по договренности в сельсовете эта земля при доме используется под личное хозяйство взамен тех 2 участков уже долгое время. Вопросы:6. В какие инстанции надо обращаться и в какой последовательности, чтоб объеднить, перенести и зарегистрировать эти 2 участка?

    В разных местах? Нельзя.

    Слияние земельных участков может быть произведено, если они являются смежными, имеют одинаковое целевое назначение и при этом не превышаются предельные размеры земельных участков, установленные статьей 36 Кодекса о земле, а также не нарушаются другие требования законодательства об охране и использовании земель.

    НАсколько мне известно участки картографически не были обозначены (у местного землемера в книге нет схемы по ним) Получается счас их можно оформить возле дома, со схемой уже и дозавершить процесс гос.регистрации. На этих так сказать объедененых участках планируется построить второй дом. И чтобы не проходить процедуру аукциона (при том что земля еще не проходила оформление под аукцион рядом с домом, а надо прям сча ее оформить) или вообще платить по новой и требуется их пока привязать к старому дому. Это же возможно?

    >>>

    bozhatina:

    7. Действительны ли имеющиеся документы для завершения процесса о гос.регистрации?

    Насколько я понял документов нет. Есть свидетельства о регистрации права на земельные участки?

    Вот про точно назавание документа пока не знаю. На руках нет в данный момент. Позже сообщу.

    >>>

    bozhatina:

    8. И главное. На этих участках предполагается строительство дома. Сейчас их статус для ведения подсобного хозяйства. На первоначальном этапе оформления проще, быстрее их оформить с тем же статусом, а потом под строительство или сразу под строительство?

    У Вас по-любому часть участка выделена под строительство и обслуживание жилого дома, (этак от 0,15 до 0,25 гектара включительно), остальное - для ведения личного подсобного хозяйства (не больше 1 гектара с учетом размера земельного участка, предоставленного для строительства и (или) обслуживания жилого дома).

    В том то и дело, что помимо проблемы с 1/2 дома, землей как вы говорите для обслуживания дома, участок вообще представляется хаотичным и кусками. надо кроме оформления дома и земли для обслуживания дома, как своей части дедушки, объеденить с имееющимися участками недозавершенной регистрации привести в единое целое и перенести и зафиксировать на бесхозной

    юридически територрии тоже возле дома, но на которой ведется хозяйство дедушкой много лет при устной договерености в сельсовете. То есть те участки которые ранее были не возле дома и без схемы о местоположении их, были отданы сельсовету или другим людям не знаю под что, а взамен стали возле дома. на словах, "бо усе свои и усе усих знаюць".

    Так вот вопрос. Кто занимается этими слияниями и переносами? Без аукциона такое возможно? (дедушка местный житель, право по наследству, но там не прописан, а бывает на дачный сезон). Получается земля вроде возле дома, но на карте не зафиксирована, но она по логике сельсоветная, а раз дедушка не местный, может токо купить и то через аукцион. Так ляпнул землемер сельсоветовский. Поэтому надо обойти таким способ аукцион и упорядочить участок как единый целый и построить там еще дом.

    Как быть????

    >>>Короче,

    1 - уточните какие документы у Вас есть в отношении дома и "пополам".

    2- уточняйте в местном агентстве по государственной регистрациии и земельному кадастру (ех-БТИ) возможность оформления участка и дома.

    3- обращайтесь в суд с иском о признании ФИО умершей.

    4- после суда - занимайтесь оформлением наследства. Ездить нет времени, а пару раз подъезжали так бараны в сельсовете вообще сказать ниче не могут, а с районнные инстанциями похожая ситуация. В итоге и вопрос не решен и время потрачено. Ехать надо с конкретными и последовательными действиями в конкретные инстанции с конкретными вопросами. Поэтому и нужны ответы компетентных и знающих людей. Инет-это сила.

  • Sebastian Senior Member
    офлайн
    Sebastian Senior Member

    716

    19 лет на сайте
    пользователь #25504

    Профиль
    Написать сообщение

    716
    # 11 февраля 2009 11:06

    Чтобы получить компетентные ответы - необходимо иметь полную информацию.

    Вводные данные типа "есть какой-то документ" тут не пройдет.

    Наличие либо отсутствие того или иного "какого-то документа" может изменить все на корню.

    Я снова могу лишь только предположить, что у Вас там есть.

    №1

    1. у Вас есть завещание, согласно которому брат+сестра наследуют этот дом.

    2. завещание удостоверено в сельсовете.

    3. после смерти матери и открытия наследства дальнейших действий по его принятию не предпринимались (в течении 6 месяцев после открытия написать заявления в нотариальной конторе, потом получить свидетельства о праве на наследство).

    Вывод- права на дом не оформлены вообще. Тут совсем другая песня.

    №2

    1. У Вас (брата+сестры) есть свидетельства о праве на наследство дома.

    2. Это право не за регистрировано в ех-БТИ.

    Вывод - Вы собственники фактически, юридически - нет. Дорога в местное агентство по государственной регистрации и земельному кадастру. ОБОИМ!

    №3

    1. Ваше (брата+сестры) право собственности зарегистрировано должным образом.

    Вывод: судя по вопросам, это не так.

    Дальше.

    Согласно закону "О государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним" государственная регистрация создания капитального строения (здания, сооружения), создания незавершенного законсервированного капитального строения не может осуществляться ранее государственной регистрации создания земельного участка, на котором оно расположено.

    Как раз-таки дом привязывается к земле, а не наоборот.

    участок вообще представляется хаотичным и кусками. надо кроме оформления дома и земли для обслуживания дома, как своей части дедушки, объеденить с имеющимися участками недозавершенной регистрации привести в единое целое и перенести и зафиксировать на бесхозной

    юридически територрии тоже возле дома, но на которой ведется хозяйство дедушкой много лет при устной договерености в сельсовете. То есть те участки которые ранее были не возле дома и без схемы о местоположении их, были отданы сельсовету или другим людям не знаю под что, а взамен стали возле дома. на словах, "бо усе свои и усе усих знаюць".

    ---Какими такими хаотичными кусками? Ваша схема анреал полный. Чисто местного колхоза. Повторю - под строительство и обслуживание Вашего жилого дома был по-любому выделен ОДИН ЦЕЛЫЙ участок земли, по нынешнему законодательству его размер должен быть от 0,15 до 0,25 гектара включительно. Дополнительно могла быть предоставлена земля для ведения подсобного хозяйства. Все эти данные должны быть в колхозе.

    И если по наследству переходит право собственности на дом, как правило по заявлению наследников им предоставляется в пожизненное наследуемое владение выделенный участок под обслуж. жил. дома. Дополнительные гектары - в аренду. Из практики – вряд ли Вам её продадут.

    Все эти процедуры совершаются одновременно (точнее заявления на их совершение) в агентстве по государственной регистрации и земельному кадастру.

    Да, должны присутствовать ОБА сособственника. (В Вашем случае понятно, что будет решаться вначале проблема с пропавшим человеком.)

    ВСЕ делается именно через это агентство. Агентство запрашивает сведения из колхоза.

    ---Что значит недовершенной регистрации? Устная договоренность в колхозе?

    Боюсь предположить, что абсолютно никаких прав, кроме "договоренности" нет, и вряд ли будет.

    Слияние участков возможно только на тех условиях, которые изложил ранее.

    Как вы собираетесь производить слияние того, что вам пренадлежит "по устной договоренности"?

    ---УТОЧНИТЕ для продолжения какие именно документы у Вас есть.

    Иначе по существу Вам вряд ли кто что подскажет.

    Я надеюсь у Вас ситуация №2.

    Колхоз - это колхоз как в прямом так и в переносном смысле. Там никто ничего не решает.

  • YellowVinni Senior Member
    офлайн
    YellowVinni Senior Member

    834

    17 лет на сайте
    пользователь #78622

    Профиль
    Написать сообщение

    834
    # 11 февраля 2009 12:03

    У меня похожая ситуация с регистрацией земли.

    т.е. на исходной позиции был вариант 1,5: Открыто наследство, но не получено свидетельство.

    сейчас я на этапе подачи документов в ех-БТИ

    bozhatina, на самом деле, как уже сказал Sebastian - самое важное сейчас - помочь дедушке найти все документы, что есть у него.

    И от этого уже отталкиваться.

    Потому что тогда возможны самые разные варианты.

    Самое лучшее - это если у него найдется гос. акт на землю.

    Если свидетельство о праве на наследство - тоже неплохо.

    Ездить нет времени, а пару раз подъезжали так бараны в сельсовете вообще сказать ниче не могут, а с районные инстанциями похожая ситуация. В итоге и вопрос не решен и время потрачено.

    В сельсовете есть только 1 нужный вам человек - землеустроитель. Именно он компетентен в данных вопросах на уровне сельсовета.

    Еще в сельсовете можно поискать регистрацию вашего участка/участков, или даже оплату за них, если они выкупались в частную собственность.

    Когда я приехал в сельсовет, то в древней амбарной книге с желтыми страницами нашлись сведения о том, что мой покойный прадед платил за землю в 1994 году!

    В общем, уточняйте, какие документы у Вас есть.

  • bozhatina Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    bozhatina Neophyte Poster Автор темы

    3

    15 лет на сайте
    пользователь #158183

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 11 февраля 2009 18:15

    Если честно, и так общая картина была восоздана и более менее структуризирована для понимания как говорится из того что имеется. Из ничего ))

    Вариант ближе ко второму.

    Sebastian предлагаю вернуться к обсуждению на выходные или в понедельник. К тому времени съезжу в деревню и возьму документы, какие есть.

    Все никак не доходят руки почитать "новый последний" земельный кодекс, но опять таки по слухам, там уже возможно оформить часть владения одной из сторон без участия второй. Крайне не хочется втягиваться в процедуру признания сметри второй строны, а потом ждать еще пока дочка вступит в права наследства,а еще хуже если она вообще будет этим заниматься и затянется это....

    Пока спасибо за ответы. Продолжение следует...

  • mt_at Neophyte Poster
    офлайн
    mt_at Neophyte Poster

    3

    15 лет на сайте
    пользователь #152627

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 11 февраля 2009 20:24

    Вы совершенно правы, действительно, с августа прошлого года можно оформлять свою часть дома без второй стороны.Почти аналогичная ситуация была у моей клиентки, причем, даже минское БРТИ ей отказывало в регистрации права собственности на свою половину дома, пришлось сходить нам на прием к зам. председателя Гос. комитета по имуществу (на Краснозвездной, 12, тел.приемной 288-10-19), там подсказали вариант решения вопроса.Советую и Вам обратиться туда же, более компетентной консультации Вы не получите нигде.Кстати, там же работает и "горячая линия" - 284-67-72

  • Sebastian Senior Member
    офлайн
    Sebastian Senior Member

    716

    19 лет на сайте
    пользователь #25504

    Профиль
    Написать сообщение

    716
    # 12 февраля 2009 00:41

    Я не совсем корректно выразился.

    Имел в виду, что ОБА сособственника должны "быть в наличии" если можно так сказать, потому что в ДАННОМ случае один из них никак не может решить вопрос в отношении другого, за невозможностью представлять его интересы в его отсутствие. А второму по-любому рано или поздно придется это делать. А так как второй вероятно умер, то появляется еще одна задача для решения.

    Да, несомненно, свою долю в праве один из них может зарегистрировать, и даже продать не спрашивая другого сособственника, которого юридически-то и нет, потому что доля другого в праве не будет зарегистрирована должным образом.

    Но к чему это приведет? Зачем оставлять эти хвосты?

    mt at, предположу, что Вы работаете в агентстве недвижимости, Вы бы стали заниматься оформлением сделки именно при таком раскладе? Я бы нет. Особо не думая, можно предположить несколько вариантов развития событий.

    Хотя, если ТС желает зарегистрировать хотя бы долю в праве для только для того, чтобы начать строительство нового дома...

  • 2002727 Neophyte Poster
    офлайн
    2002727 Neophyte Poster

    27

    7 лет на сайте
    пользователь #2002727

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 18 сентября 2017 22:12

    Здравствуйте.
    Подскажите с чего начать оформление документов на дом с участком в деревни для продажи. У меня на руках только свидетельство о вступлении в наследство на дом. Дом с участком примерно 25 соток, но почему-то когда вступала в наследство, речь о наследстве на участок не шла(никто не подсказал), или он автоматически идёт в придачу к дому?
    Сколько времени займёт оформление?
    Сколько будет примерно стоить оформление?

  • 2002727 Neophyte Poster
    офлайн
    2002727 Neophyte Poster

    27

    7 лет на сайте
    пользователь #2002727

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 19 сентября 2017 08:39

    Sebastian, Здравствуйте.
    Подскажите с чего начать оформление документов на дом с участком в деревни для продажи. У меня на руках только свидетельство о вступлении в наследство на дом. Дом с участком примерно 25 соток, но почему-то когда вступала в наследство, речь о наследстве на участок не шла(никто не подсказал), или он автоматически идёт в придачу к дому?
    Сколько времени займёт оформление?
    Сколько будет примерно стоить оформление?