Ответить
  • 18923 Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    18923 Onliner Team Автор темы

    1288

    17 лет на сайте
    пользователь #18923

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ======================!!!====================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.

    Помощь оффлайн (платно):
    Юридические консультации в Минске (расположение)
    Реестры адвокатов, юрконсультаций и адвокатских бюро (с номерами телефонов и адресами) можно найти на сайте Минюста.

    P.S. Рекомендую прислушаться к мнению этих людей (список составлен в алфавитном порядке):
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель
    ==========================================

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    14385

    5 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    14385
    # 8 июня 2021 18:31
    EvgPinsk:

    Лео, тут единственный спорный момент, это прочтение пункта 12, второй его половины. Ещё раз его полная цитата:

    12. В случае, если на момент продления услуги абонент находится в
    блокировке (частичной, принудительной, добровольной, блокировке «Утрата SIMкарты»), стоимость услуг «Безлимит Mini», «Безлимит Midi», «Безлимит Maxi» не
    списывается до момента отмены блокировки; с момента отмены блокировки
    стоимость услуг «Безлимит Mini», «Безлимит Midi», «Безлимит Maxi» списывается
    в полном размере. При нахождении абонента в блокировке (частичной,
    принудительной, добровольной, блокировке «Утрата SIM-карты») интернет-трафик
    в рамках услуг предоставляется, но не может быть израсходован

    Как мне кажется, юристам такой корпорации как МТС, не позволительно допускать такую двоякость прочтения.

    Итак, что мы имеем в п 12:

    код выделить все
    с момента отмены блокировки стоимость услуг «Безлимит Mini», «Безлимит Midi», «Безлимит Maxi» списывается в полном размере

    Есть ведь разница между "с момента отмены" и "в момент отмены", согласны?

    И если второй вариант однозначно определяет возможность списания в момент отмены блокировки (это например может быть день выхода из блокировки), то 1й вариант (который и прописан в правилах), повторюсь, всего-лишь сообщает о том, что абонплата начисляется именно после выхода из блокировки /ПРИ ЭТОМ КОНКРЕТНО НЕ ОПРЕДЕЛЯЯ ТОЧНУЮ ДАТУ СПИСАНИЯ/.
    А раз 12й пункт не определяет конкретную дату списания абонплаты после выхода из блокировки, то значит эта дата определяется другими пунктами правил. И этот пункт 10й - где всё чётко расписано

    хорошая логика;
    но нет—они таки предоставили себе право списывать начиная с момента разблокировки((как исключение и вне связи с правилами п10.))
    А срок списания да—может быть любой и на следующий день,и через два итд.и вплоть до срока окончания-начала периода((27.06))
    но тут можно натянуть сову на глобус—
    ст192 ГК—

    Течение срока, определенного периодом времени((срок списания)) начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.((событие—разблокировка))

    т.е на следующий день после разблокировки вполне уже могут списывать

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    EvgPinsk:

    04.06.21 решил дальше пользоваться услугой. Пополняю баланс на сумму 8,7.
    05.06.21 МТС списывает за услугу 9,5 руб, с моей точки зрения в разрез с пунктом 10 Правил

    и по Вашему примеру это видно

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    но разве этот вопрос так уж принципиален?
    ОК,дождались они 27.06 и списали за период с 27.05 по 26.06 и с 27.06 по 26.07 9,5+9,5 =19 руб
    Вам от этого будет легче?

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    вопрос,повторюсь таки—в размере ((9.5))списываемой суммы

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5800

    12 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5800
    # 8 июня 2021 18:56 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    ОК,дождались они 27.06 и списали за период с 27.05 по 26.06 и с 27.06 по 26.07 9,5+9,5 =19 руб
    Вам от этого будет легче?

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд
    вопрос,повторюсь таки—в размере ((9.5))списываемой суммы

    Нет, вопроса с суммой у меня не возникает. МТС явно описал, что берёт всю сумму за месяц, даже если пользуешься 1 день.

    Leo.mogilev:

    но нет—они таки предоставили себе право списывать начиная с момента разблокировки

    Вот с этим я спорю и с вами и с МТС :). Ну нет же этого права в 12м пункте. Там не сказано о какихто исключениях по 10му пункту в связи с блокировкой.
    Как по мне, там речь о том, что: "если заблокирован - начисления не идут. И начисления могут идти только после разблокировки. Когда конкретно после - речи там нет."

    Ок, может ещё кто-то подключится в дискуссии )

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    14385

    5 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    14385
    # 8 июня 2021 19:00 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    EvgPinsk:

    Нет, вопроса с суммой у меня не возникает. МТС явно описал, что берёт всю сумму за месяц, даже если пользуешься 1 день.

    вы же выше отмечали,что за дни блокировки АП не насчитывается

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5800

    12 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5800
    # 8 июня 2021 19:10
    Leo.mogilev:

    вы же выше отмечали,что за дни блокировки АП не насчитывается

    не совсем так. Я говорил (и в правилах также), что если Абонент находится в блокировке, то абонплата не списывается. Другими словами, "если у тебя минус, ты можешь быть уверен, что этот минус не станет больше"

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    14385

    5 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    14385
    # 8 июня 2021 19:11 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    EvgPinsk:

    Там не сказано о какихто исключениях по 10му пункту в связи с блокировкой

    сказано;
    в законд-ве ,если провести параллель—есть общие нормы и специальные,и применяются всегда специальные нормы при их наличии,которые регулируют более узкие вопросы,чем общие((в нашем случае п.12 )

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5800

    12 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5800
    # 8 июня 2021 19:14

    Ещё кстати замечание: если следовать вашей логике прочтение 12го пункта правил, то списание абонплаты должно происходить в безусловном порядке всегда (в день или на следующий день после выхода).
    Верно?
    А по факту (по алгоритму МТС), списание абонплаты зависит от срока нахождения в блокировке. И абонплата списывается в момент выхода из блокировки в зависимости от срока блокировки (если задолженность больше 30 дней - списывается. меньше 30 - нет).
    Где об этом речь в Правилах? Этого в Правилах нет от слова совсем.

    Добавлено спустя 40 секунд

    Leo.mogilev:

    и применяются всегда специальные нормы при их наличии

    Верно, если они чётко прописаны

    Добавлено спустя 56 секунд

    Чёткости однозначного понимания 2й части пункта 12 нет и в помине. Фактический алгоритм списания отличается от текста Правил

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    14385

    5 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    14385
    # 8 июня 2021 19:23 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    EvgPinsk:

    в зависимости от срока блокировки (если задолженность больше 30 дней - списывается. меньше 30 - нет).

    ну и что,правила есть правила,не мы их устанавливали;и оассматривали выше ваш случай,подходящий под правило "больше 30 дней"

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    Leo.mogilev:

    но разве этот вопрос так уж принципиален?
    ОК,дождались они 27.06 и списали за период с 27.05 по 26.06 и с 27.06 по 26.07 9,5+9,5 =19 руб
    Вам от этого будет легче?что списание 9,5 АП произошло 27.06,а не 05.06

    ответьте на вопрос,а то не совсем понятны все ваши рвения

    Добавлено спустя 6 минут 54 секунды

    EvgPinsk:

    Как по мне, там речь о том, что: "если заблокирован - начисления не идут

    и тут же

    EvgPinsk:

    Нет, вопроса с суммой у меня не возникает. МТС явно описал, что берёт всю сумму за месяц, даже если пользуешься 1 день.

  • 3307762 Neophyte Poster
    офлайн
    3307762 Neophyte Poster

    1

    менее полугода на сайте
    пользователь #3307762

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 8 июня 2021 19:34

    Куда обратиться если сантехник плохо установил кран?

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5800

    12 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5800
    # 8 июня 2021 19:50 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    ОК,дождались они 27.06 и списали за период с 27.05 по 26.06 и с 27.06 по 26.07 9,5+9,5 =19 руб
    Вам от этого будет легче?что списание 9,5 АП произошло 27.06,а не 05.06

    Списание абонентской платы происходит не за какойто период (месяц) /хотя логически этот месяц можно определить/, а просто ложиться в минус клиенту по его счёту.
    И поэтому если бы списание было 27.06 а не 05.06 , то оно было бы только одно за эту дату. Что я и требую.

    А фактически списаний получилось два, одно 05.06.21 в размере 9,5руб и второе 27.06.21 в том же размере

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    14385

    5 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    14385
    # 8 июня 2021 19:53
    3307762:

    Куда обратиться если сантехник плохо установил кран?

    Для начала к ст.31 ЗоЗПП РБ,а затем к субьекту хозяйствования,являвшимся исполнителем(жэу,ИП)

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5800

    12 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5800
    # 8 июня 2021 19:54
    Leo.mogilev:

    и тут же

    EvgPinsk:

    Нет, вопроса с суммой у меня не возникает. МТС явно описал, что берёт всю сумму за месяц, даже если пользуешься 1 день.

    Вопрос не в сумме списания а в их количестве. С моей точки зрения МТС списывает 9,5руб один раз излишне

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    14385

    5 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    14385
    # 8 июня 2021 19:59
    EvgPinsk:

    поэтому если бы списание было 27.06 а не 05.06 , то оно было бы только одно за эту дату

    мг,;
    и опять же——в размере 19 руб((9,5 руб за прошлый период с 27.05 по 26.06 и 9,5 руб на следующий с 27.06 по 26.07)) :)

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    а списали старую сумму или 05.06 ,или 12.06,или 27.06—но её всё равно спишут :D

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    потому что лечь на счет МТС она должна была 27.05,
    но не легла ,так как абонент был в блокировке,и ляжет после его разблокирования

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    согласно нашему пунктику 12

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5800

    12 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5800
    # 8 июня 2021 20:09 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    потому что лечь на счет МТС она должна была 27.05,

    Здесь ошибка. Не должна списываться сумма, если клиент в блокировке (конкретный текст правил - пока ты в минусе никаких начислений. И если клиент был 3 месяца в минусе (90 дней), то по выходу из минуса не будет начислений за эти 90 дней)

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    Вопрос только в последнем месяце блокировки. И с ним МТС в Правилах накосячил - абсолютно не раскрыл процедуру начислений за период, в котором клиент выходит из блокировки

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    По факту получается, что клиент может заплатить два раз по 9,5 руб (как бы за два месяца) и при этом фактически иметь возможность потреблять услугу всего 1 день из этих 60ти

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    14385

    5 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    14385
    # 8 июня 2021 20:13
    EvgPinsk:

    (конкретный текст правил - пока ты в минусе никаких начислений

    и тут же

    EvgPinsk:

    Нет, вопроса с суммой у меня не возникает. МТС явно описал, что берёт всю сумму за месяц, даже если пользуешься 1 день.

    и вам и списали начисленные 9,5 руб за период с 27.05 по 26.06

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5800

    12 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5800
    # 8 июня 2021 20:19 Редактировалось EvgPinsk, 3 раз(а).
    Leo.mogilev:

    и вам и списали начисленные 9,5 руб за период с 27.05 по 26.06

    Тут уже по кругу ). Понятно что они списали за этот период, и списали бы эти же 9,5 руб если бы я подключился 26.06.
    Вопрос только в том, что согласно моей трактовке 12го пункта , этот пункт не является исключением 10го пункта. Нигде про исключение в п 12 не сказано. В нём речь толкьо о том, что если ты в блокировке то начислений быть не может. А если вышел из блокировки, то они появятся (и при этом не сказано, когда появится и за какой период времени)

    С таким-же успехом алгоритм мог начислить не за один месяц блокировки а за все три, верно?
    Вы точно также бы утверждали, что эти три месяца отсутствия платежей по фатку были - вот их и начислили после выхода из блокировки.

    Этот же действующий текст правил при вашей трактовке позволяет начислить абонплату за все месяцы блокировки

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    EvgPinsk:

    Этот же действующий текст правил при вашей трактовке позволяет начислить абонплату за все месяцы блокировки

    Верно? - Верно.

    А раз текст Правил не позволяет однозначно определять механизм их применения, значит этот текст вводит клиента в заблуждение. Разве это позволительно и за это нет ответственности?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    14385

    5 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    14385
    # 8 июня 2021 20:22 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    EvgPinsk:

    Там речь о том, что если ты в блокировке то начислений быть не может

    ну это лишь для случая,если абонент забил на этот тарифный план и не собирается им пользоваться;
    мы это не обсуждаем;
    обсуждаем про выход из блокировки и желание пользоваться дальше, :D если оно не пропало :D

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5800

    12 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5800
    # 8 июня 2021 20:23
    Leo.mogilev:

    ну это лишь для случая,если абонент забил на этот таоифный план и н5 собирается им пользоваться;

    ))) фантазии.
    Об этом в Правилах ни слова

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    14385

    5 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    14385
    # 8 июня 2021 20:24 Редактировалось Leo.mogilev, 2 раз(а).
    EvgPinsk:

    Вы точно также бы утверждали, что эти три месяца отсутствия платежей были - вот их и начислили после выхода из блокировки

    не совсем,речь про последний месяц

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5800

    12 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5800
    # 8 июня 2021 20:37
    Leo.mogilev:

    EvgPinsk:

    Вы точно также бы утверждали, что эти три месяца отсутствия платежей были - вот их и начислили после выхода из блокировки

    не совсем,речь про последний месяц

    Где об этом речь ? )))))
    В правилах об этом ни слова

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    14385

    5 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    14385
    # 8 июня 2021 20:38 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    три месяца ,например,были в блокировке,в четвёртом месяце 5-го числа вышли из блокировки,и с вас спишут за этот четвёртый месяц 5-го числа.((так как 27—го числа в третьем месяце вы ещё были в блокировке))
    за три месяца ничего не возьмут;
    вот так это работает,и всё оК