TatianaVacheslavovna:
96_JkO:
TatianaVacheslavovna:
Так другой информации не может быть по ответам предоставленным ссылкой на норму п.1 ст.138 ЖК РБ,так как они НЕ выполнимы к нашим документам,так как у нас один вход и один выход и технически сделать перепланировку невозможно в нашей квартире,что свидетельствует свидетельство и техпаспорт,ранее писала ответ адвоката о разделе,дублировала.
вы не ответили кто подменяет информацию. Сейчас я вижу, что вы обращаетесь в агенство по регистрации и к нотариусу за разделом квартиры с выделом в натуре долей, и вам отвечают об отсутствии технической возможности. То есть, вы сами ссылаетесь на п. 1 ст. 138 жк РБ. Или вы хотите сказать, что смысл вашего обращения был другим, и вас нотариус и регистратор не так поняли?
Конечно законные,ведь действия которые указаны не подлежан их выполнению,так как эта квартира и к нашим действиям НЕ имеют никакого отношения совсем!
Прочитайте п.2 ст.138 ГК РБ,что там указано?!,это действие применяется к нашей квартире с матерью,ТОЛЬКО НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ПРИ НПШЕМ ОБРАЩЕНИИ !!! СПОРА НЕТ! закрепление каждой из комнаты. В п.1 ст.138 не относится к самим дейстаиям на квартиру и должны были по действия,коттрые отнрсятся к нашей. Также как подложными документами хотят провести одну информауию,выдавая за другую и о её невыполнении. Данные ответы часть из них НЕ относится совсем к квартирным документам и их выполнению,относятся к их НЕ выполнению и запрете о выполнении,нет такого техпаспорта на перепланировку квартиры не предусмотрено нашими квартирными документами и по зак-ву сделать нельзя. Вам сбрасывала целую правовую статью в достпуп. Ответы не действительные и не надлежащие их выполнению. А выполняется,если это нельзя сделать п.2.ст.138 ЖК РБ либо опредеоляется порядок пользования,которые у нас и так есть. В ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ ТОЛЬКО ДОЛИ И НЕ ВАЖНО ОТ КОЛ-ВА СОБСТВЕННИКОВ И ИХ ОБЛАДАТЕЛЕЙ.
Нужно было закрепление комнаты по второму вопросу,где тотально стоит запрет над совершением всех действий,без спора. НАМ СУД НЕ НУЖЕН СОВСЕМ И НУЖНО БЫЛО ВСЕГО ЛИШЬ УЗНАТЬ,ГДЕ ТОТАОЛЬ НА ВСЁ СТОИТ ЗАПРЕТ ВСЕХ ДЕЙСТВИЯ,КТО ИХ ВЫПОЛНЯЕТ НОТАРИУСАМИ И БРТИ. Выгораживая действия должностных лиц НЕобосновано! ОНИ ДОЛЖНЫ ПОМОГАТЬ,ИНФОРМИРОВАТЬ И Т.Д. ДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ,КАК ЕЁ ВЫПОЛНЕНИЕ.
Всего лишь действия,где закрепляется комнатами,если нужно либо по соглашению.
Тотально на всё стоит запрет на действия БРТИ и нотариальных контор по квартирным документам их выполнения! И та информация которая представлена не относится и невозможно её выполнить с ссылками на норму статей этого не предусмотрено!
Каким образом по вашему мнению закрепляется за каждым собственником комнаты? Как напишите ? Кроме как доли есть выделенные и не выделенные,привязанные к конкретному помещению и т.д.
Вот информация по разделу:
Раздел жилого помещения, или как еще иногда в бытовом обороте принято говорить «раздел в натуре», является формой прекращения общей долевой собственности на имущество.
Предметом раздела могут быть жилые дома и квартиры, относящиеся к частному жилищному фонду, то есть те жилые помещения, которые находятся в собственности у граждан.
Под разделом следует понимать такую форму преобразования правового отношения собственности, когда в результате него прекращается общая долевая собственность на жилое помещение с образованием двух других жилых помещений.
Преимущественно это правило относится к жилым домам, когда имеется техническая возможность для его раздела без утраты целевого назначения. При наличии такой возможности одноквартирный жилой дом преобразуется в двухквартирный, имеющий отдельные входы и места общего пользования (кухни, санузлы и прочие).
Условия и последствия раздела квартиры
Очевидно, что соблюдение этого правила практически невозможно при разделе квартиры, что обусловлено свойствами технического устройства многоквартирных жилых домов. Несмотря на это закон предусмотрел возможность раздела квартиры, при котором в собственность выделяются только изолированные жилые комнаты, а места общего пользования (подсобные помещения) остаются, как и прежде, в общей долевой собственности.
Из этого следует, что раздел квартиры не является разделом в чистом виде, так как в результате такого раздела общая долевая собственность на квартиру не прекращается. Наряду с этим собственники жилых комнат приобретают «исключительное» право пользования этими комнатами: могут установить замок на входную дверь в жилую комнату (комнаты), оплачивают жилищно-коммунальные услуги и другие платежи с учетом выделенных в собственность жилых комнат.
Закон определяет, что при недостижении участниками долевой собственности соглашения о способах и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества.
Кроме этого, в соответствии с п.2 ст.138 Жилищного кодекса Республики Беларусь при отсутствии технической возможности на перепланировку с образованием двух и более жилых помещений собственник (собственники) вправе требовать раздела жилого помещения с выделением ему (им) изолированных жилых комнат (жилой комнаты) в собственность и оставлением подсобных помещений в общей долевой собственности.
Следует помнить, что требование о разделе квартиры в Республике Беларусь может быть заявлено как супругам, в том числе бывшими, так и другими участниками общей собственности (например, квартира была получена по наследству).
НЕТ ТАКОГО ТЕХПАСПОРТА,ЧТОБЫ ПРЕДОСТАВИТЬ ПО П.1.СТ.138 ГК РБ ПО НАШЕЙ КВАРТИРЕ. УМОЖНО ТОЛЬКО ЗАКРЕПИТЬ РАЗДЕЛА ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ С ВЫДЕЛЕНИЕМ ИЗОЛИРОВАННОЙ ЖИЛОЙ КОМНАТЫ П.2. СТ.138 ГК РБ НОТАРИУСАМИ И БРТИ,КОТОРЫЕ НЕ ВЫПОЛНЯЮТ ИХ И ВСЁ,ТАК КАК ОТЖИМ КВАРТИР ИДЁТ НА ГОСУРОВНЕ ПО ДОКУМЕНТАМ ДЛЯ СОТРУДНИКОВ В ПОСОЕДУЮЩЕМ В ФОРМЕ ТОЛЬКО РАБОТАБТ ЧЕРЕЗ ГРАЖДАНСКИХ. ПРОВОДЯ ОДНОЙ ИНФОРМАЦИЕ,ЗАМЕНЯЯ ДРУГОЙ. ТАКЖЕ ХОТЯТ ПРОПУСТИТЬ ЧЕРЕЗ СТ.ГК РБ 255 ДЛЯ ДАННЫХ ДЕЙСТВМЙ ПИИНУДИТЕЛЬНО! ВОТ ТАКИМИ МЕТОДАМИ ОТЖИМАЮТ КВАРТИРЫ В ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ,КАК ОДНУ ДОЛЮ И О НЕОВОЗМОЖНОСТИ ЧТО ЛИБО СДЕЛАТЬ!,ГДЕ ЗАПРЕЩЕНО ЗАК-ВО РБ В ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ,ТАК КАК НАШЛИ ЭТУ ОЛНУ СТАТЬЮ И РАБОТАЮТ ПО КВАРТИРАМ ЧЕРЕЗ СТ.255 ГК РБ!
У нас нет споров никаких!, ссор,разногласий и т.д. и это узнавала исключительно!, что могут ответить и что смогут сделать. Но оказывается,что при моём обращении по сути нет зак-ва в котором живут граждане РБ. Если что-то делать через суд,то это имущественный иск,но не носит оценочный характер,как мне сказали! Но зачем нам суд,и он нам не нужен. У нас нет спора. ЭТИ ДЕЙСТВИЯ,КАК МОЖНО ДЕЛАТЬ,ТАК МОДНО НЕ ДЕЛАТЬ ЧЕРЕЗ ВСЕХ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫХ,ТАК КАК УЖЕ ОПРЕДЕЛЕНО И У КАЖДОГО ЕСТЬ СВОЯ СОБСТВЕННОСТЬ РАВНАЯ!!! В долевой собственности только доли и никто не имеет право принуждать очуждать либо водить в какие-то долги принудительно от третьих лиц по какой-то организованной на госуровне через третьих лиц,кто заинтересован в самой собственности такими методами выживания из неё, вести в долги каким то образом фантастическим, также не невыполнения действий тех,кто закреплён законом для защиты собственности, своих законных прав и интересов и т.д перед теми,кто так как то работает... Исключительно был интерес на ответы и что по документам делают. У меня очень хорошие и доверительные с мамой отношения,но очень плохие действия хотят сделать на госуровне через работников,руководства,должностных,граждан в форме с разных подведомственных структур и т.д. каким-то образом через весь доступ и т.д. принудительно, включая суд. Просто что-то удивительное и невероятное происходит что по защите,что по документам, хотят сделать плохие действия и нет кому обратиться будет на таком же госуровне...
Примеры могу сбросить с айта недвижимости по долям собственников?
Я прекрасно понимаю, что сотрудники в форме работают по квартирам через гос-ную схему,работников,должностны,руководство и т.д.,так как нужные действия просто не выполняются,а изменяются и не предоставляются, не исполняются на госуровне и обратиться нет кому,так как хотят квартиру присвоить третья лица через гос-ную схему через своих, только идёт содействие какое. Что тут непонятного. Просто зак-во не исполняется и работают над квартирой собственников(а),их долей в принудительной форме,прикрепляя статьи и пропуская через статьи,которые НИКАК НЕ ОТНОСИТСЯ К КВАРТИРЕ ЛИБО ЧАСТИЧНО,НО ПРОТИВОРЕЧИТ ДРУГИМ НОРМАМ СТАТЕЙ.
Доли могут быть выделенные и не выделенные,закреплены к конкретному помещению,если доли равные как у нас,то мы определяем согласно зак-ву обоюдно между собственниками у нотариусов и БРТИ,где для этого предусмотрено. Но в БРТИ были предоставлены третьим лицам,кто имеет полномочия на нашу квартиру регистрационное дело Закона ст.25 и Выписки ст.30.
Буду ждать ответы на верные статьи, и их выполнееие? Приведу пару примеиов ч центра НЕДВИЖИМОСТИ просто доли и в долевой собственности!
У меня имеется 40/100 доли в 2комнатной квартире. Квартира в общей собственности, доля приватизирована. Второй собственник против сдачи моей комнаты. В РСЦ мне предложили через суд отделить комнату, т. е., как я понимаю, сделать её юридически отдельным объектом.
Скажите пожалуйста
1) нужно ли будет согласие собственника второй комнаты на сдачу, и в каком документе это можно прочитать?
2) в случае сдачи комнаты может ли второй собственник запретить арендатору пользоваться местами общего пользования?
3) может ли суд отказать мне в отделении комнаты (размер комнаты 12,6 кв.м., площадь квартиры 59 м)?
ОТВЕТ:
Будем рады сориентировать Вас по ситуации.
Вопрос интересный.
Здесь не обойтись без некоторых теоретических выкладок, после которых Вам станет все понятно.
Действительно доля может быть выделенной и невыделенной. Выделенная доля имеет (по документам) привязку к конкретному помещению в квартире. Так, свидетельство о государственной регистрации в этом случае будет содержать приблизительно следующую информацию, дословно, что гражданке Ф.И.О. принадлежит 40/100 долей в квартире расположенной по адресу, что соответствует (или, а именно) комната площадью 14 кв.м., а также 40/100 долей в помещениях общего пользования. К помещениям общего пользования относятся: кухня, коридор, туалет, ванная комната, кладовая (если она расположена в коридоре).
Невыделенная доля не имеет в документах указания на то, какое именно помещение в квартире принадлежит Вам.
Какой вывод? И при выделенной доле и при невыделенной доле для сдачи жилого помещения в найм потребуется согласие второго собственника. Его подпись предусмотрена на заявлении о регистрации договора найма между наймодателем и нанимателем.
Согласно части 1 статьи 249 Гражданского кодекса Республики Беларусь распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех его участников (вам есть смысл прочесть всю главу Гражданского кодекса, посвященную общей долевой собственности).
Теперь поподробнее относительно совета, который Вы получили в РСЦ. Такого понятия как "отделить комнату", законодательство Республики Беларусь не предусматривает. Есть понятие как вычленение объекта недвижимости.
Достаточно широко вычленение применяется в домах частной застройки. При согласии собственников долей производится вычленение, и собственники, например 1/2 долей дома, становятся собственниками самостоятельных квартир, расположенных в этом доме. В этом случае каждый собственник имеет свой технический паспорт, свой отдельный лицевой счет, свое свидетельство о государственной регистрации, где нет упоминания о долевой собственности. В каждой такой вычлененной квартире, свой вход, своя кухня, возможно, свой туалет (туалет, как известно, может располагаться и на приусадебном участке).
Возможно ли произвести вычленение в стандартной двухкомнатной квартире, если она находится в типовом многоэтажном доме. Предполагаем, что, скорее всего, нет. По той причине, что необходимо будет разделить места общего пользования (кухню, коридор, туалет и ванную), что в большинстве случаев просто невозможно.
Некоторое дополнение (в качестве лирического отступления). На территории Республики Беларусь встречаются дома, которые на заре своей юности были различными общежитиями. В некоторых таких общежитиях были блоки из двух комнат. Весьма часто кухни в таких общежитиях были общими (одна-две кухни на весь этаж), туалет и душевая комнаты иногда находились на этажах в общей доступности всех жильцов. Часть таких общежитий были (повторимся) превращены в жилые дома, комнаты приватизированы и т.п. Вот если речь идет о двух комнатах, которые расположены в блоке (где разные входы, или возможно сделать разные входы с общего коридора), то тогда да, такую комнату возможно вычленить. Но в этом случае доля и не предусматривает кухни, туалета, ванной и т.п.
ВТОРОЙ ПРИМЕР:
Хотим продать 1/2 часть в двухкомнатной квартире. 2 собственника. Доли получены путем наследования. Комнаты по площади разные - 20 и 16 кв. м. Требуется ли перед продажей 1/2 части делить счет и через суд определять, какая комната какому собственнику принадлежит? Можем ли мы без судов оформить дарственную на 1/2 часть?
ОТВЕТ:
В Вашей ситуации много теоретических аспектов, которые нужно разъяснить. Начнем с последнего вопроса. Для того чтобы подарить 1/2 квартиры (безвозмездная сделка) решение суда не нужно. Согласие должны дать:
- лица, зарегистрированные (прописанные) в квартире, если они являются родственниками (бывшими родственниками) дарителя;
- лица, которые принимали участие в приватизации квартиры (если таковые имеются).
Собственники долей в квартире могут обратиться в суд для выделения долей (привязки их к конкретному помещению в квартире). Это делается тогда, когда между собственниками имеется спор о порядке пользования жилыми помещениями квартиры. Это не значит, что суд одному собственнику выделит большую комнату, а второму меньшую комнату. Как правило, за одним собственником закрепляется меньшая комната и часть большой, а за вторым собственником только часть большой комнаты; кроме того за каждым собственником будет закреплена по 1/2 площадей в помещениях общего пользования (кухня; коридор; ванная комната; туалет и т.п.).
Если согласие о порядке пользования жилым помещением имеется, его можно закрепить нотариально, оформив письменное соглашение. В этом случае понятно, какая именно часть квартиры будет продаваться.
Для продажи делить лицевой счет необязательно. Такой шаг предпринимается тогда, когда оба собственника проживают в квартире и желают объективно распределить затраты по оплате коммунальных платежей. Тогда каждый из собственников получают отдельную квитанцию об оплате коммунальных платежей.
Теперь о вопросе продажи 1/2 квартиры.
Важно понимать, кто будет покупателем. Одно дело если это постороннее лицо и совсем другое, когда покупатель один из наследников. Если покупатель постороннее лицо, то владелец второй половины квартиры должен нотариально отказаться от своего права преимущественной покупки доли.
Не лишним будет сказать, что экономически выгоднее продавать квартиру целиком, а не по долям.
Стоимость выделенной доли выше, чем стоимость невыделенной доли.
Пример третьий! Мы с женой хотим приобрести основную долю в квартире (2-х комнатная, 49 м2). Основная доля после смерти сына досталась его матери (в документах это указанно как 396/400), а по 3/400 в равных долях невестке и её дочери (в квадратных метрах это получается по 0.37м2 на человека). После того как мы оформим сделку и станем владельцами основной доли, а они захотят проживать в этой квартире (т. к. сейчас они не проживают) должны ли они будут согласовать с нами порядок проживания, так как на них в общем не выходит и 1м2 площади?
ОТВЕТ:Сориентируем Вас по ситуации.
Покупка доли (исходя из практики) процедура более сложная, требующая весьма строгого следования законодательству.
Давайте предметно рассмотрим ситуацию.
Предположим, что сделка прошла (у Вас грамотный помощник) и Вы стали обладателем большей части жилого помещения. В качестве положительных перспектив можем обозначить следующее. Так, поскольку доля жены сына и дочери сына мала, вы можете выкупить эти доли. Оценить рыночную стоимость этих долей помогут в БРТИ (агентстве по государственной регистрации и земельному кадастру). Если владельцы этих долей откажутся, то сделать это можно в судебном порядке.
Каковы судебные перспективы успеха. Так, вероятность "выигрыша" суда велика при следующих обстоятельствах:
1) У собственников долей имеется другое жилье в собственности.
2) Дочь сына является совершеннолетней.
3) Собственники долей имеют регистрацию в другом месте.
4) Жилищные условия собственников долей (жены сына и дочери сына) лучше, чем в помещении, где им принадлежит по 0,37 кв.м.
Мы сталкивались с практикой выкупа 2 кв.м. Все прошло удачно.
Теперь давайте рассмотрим альтернативную ситуацию (минусы).
Предположим, что жена сына с несовершеннолетней дочерью зарегистрированы (прописаны) в общежитии и не имеют в собственности других жилых помещений. Данные обстоятельства делают бесперспективными обращение в суд по поводу принудительного выкупа их долей. Поскольку жена сына с ребенком являются собственниками доли то:
- они могут зарегистрироваться в жилом помещении, о котором идет речь (Вашего согласия для регистрации им не будет нужно);
- соответственно вышеуказанные наследники будут иметь право пользования жилым помещением (нарисовать мелом на полу их часть квартиры (0,37 + 0,37) Вы не сможете;
- сдать квартиру в найм (аренду) Вы сможете только при согласии собственников долей;
- Вы можете определить и закрепить нотариально с другими собственниками порядок пользования жилым помещением, однако для этого должно быть согласие сторон. Если согласия сторон нет, то порядок пользования жилыми помещениями может быть определен в судебном порядке (по инициативе, либо Вас, либо других владельцев).
Очевидно, что Вы в настоящее время ведете диалог (о покупке) с матерью умершего человека. На какие моменты Вам необходимо обратить внимание:
1. Вы обязательно должны встретиться и переговорить с собственниками малых долей. Одно дело, если это обычные люди, и совершенно другое, если кто-то из них злоупотребляет спиртными напитками, отбывает срок наказания в исправительном учреждении, лишен дееспособности и т.п. Вы должны заранее понимать, что хотят жена сына и дочь сына делать со своими долями.
2. У жены сына и дочери сына имеется преимущественное право покупки доли 394/400. Это право должно быть соблюдено (есть для этого процедура).
Одним словом в этой ситуации и плюсы, и минусы, а чего больше, можно определить только изучив документы, и понимая намерения всех собственников долей.
Вот, пожалуй, и все.
Три примера с долями! Просто доли! Где никто не имеет право отжимать целую квартиру,кау и принуждать отчуждать и водить в долги единственное жильё квартииу,которыми организаторами являются те,кто закреплён законом и пропустить собственность хотят через ст.255 ГК РБ принудительно!одно выдавая за другое, кто в этом содействует во всём.
Также есть сайт,где также можно узнать информацию по долевой собственности,кто и что выполняет. Неважно сколько собственников в долевой собственности и какая квартира. 2-х комнатная или 3-ёх комнатная и т.д., доли от кв.м, выделенные или не выделенные, прикреплены к конкретному помещению(комнате) или не прикреплены к помещению (комнате). Дизинформировать и не выполнять действия,которые выполняют и делают, даже если гражданин обращается и не знает норму статьи и тд., как правильно называются те или иные действия для их выполнения. Предусмотрено разьяснение данных действий их выполнения. Можно ознакомиться информацией по долям по всем действиям. ссылка на сайт,где всё можно также более подробно узнать о доля,и кто что выполняет ссылка https://www.chaspik.by/vopros-otvet/
