Как часто ГАИ останавливают мотоциклы?

Интересное кино. Я тоже с Stef666 не согласен.

Stef666:

пешеход, ведущий мотоцикл, не является его водителем

Это как? Что-то новенькое - водитель-пешеход(или пешеход-водитель) . Тут одно из двух - или ты пешеход, или водитель.
Разовью тему. Велосипедист - это по пдд тоже водитель. И что, если он спешится, он тоже становится водителем-пешеходом? Ведь про это тоже в пдд нетути)). И велосипедистов можно ловить по водительским статьям - катишь велосипед бухим или с телефоном в руке - штраф в плечи. Или по дороге, по какой стороне нужно катить - навстречу как пешеход или попутно как водитель? Кароче, уж слишком притянуто за уши. Куда уж проще - едешь-водитель, топаешь-пешеход. Кстати, поэтому и спешиваться надо на переходах, переходы-то пешеходные.
Как-то давно рассказывали историю, что чел возвращался ночью с посиделок выпивши и катил мот до дому. Остановившимся гайцам често сказал, что выпил. И ничего ему гайцы не предъявляли. Пощупали мотор да и поехали.

Stef666:

Нельзя, в коап отдельно оговорено, что под транспортным средством там подразумевается механическое транспортное средство)
)

Дословную цитату или ссылку хотелось бы увидеть.
Где оговорено и подразумевается.

Stef666:

.

Примечание. Под транспортным средством, указанным в статьях 18.9, 18.12–18.22, 18.24–18.26 настоящего Кодекса, понимаются механическое транспортное средство, прицеп к нему, предназначенные для движения по дороге и для перевозки пассажиров, грузов или установленного на них оборудования, а также шасси транспортного средства и самоходная машина.

Спасибо, слышал про это но сам найти не смог.
Тогда получается что пьяным на велосипеде все таки можно ездить. Ответственности за пьяное вождение велосипеда нет. Есть только за пьяное ДТП.

Да и еще один момент. Раз статьи 18.9, 18.12–18.22, 18.24–18.26 относятся к механическому транспортному средству, значит мотоцикл который катится ручками под них не попадает. Потому что сейчас в пдд механическое ТС это ТС приводимое в движение двигателем. А не "оборудованное двигателем" как по моему было в более старых ПДД.

bruce:

Тогда получается что пьяным на велосипеде все таки можно ездить. Ответственности за пьяное вождение велосипеда нет. Есть только за пьяное ДТП.

Следите за пальцами:
10. Водителю запрещается:
10.1. управлять транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения.
Подставляем расшифровку:
Лицу, осуществляющему воздействие на органы управления транспортного средства, приводящее к изменению его положения относительно первоначального, запрещается осуществлять это воздействие в состоянии алкогольного опьянения.
Велосипед - транспортное средство? Да. Воздействие на органы управления есть - есть. Перемещение есть? Есть. Значит есть нарушение пункта ПДД. А по какой статье коап за него наказывать, 18.23.1, 2 или какой другой - отдельный вопрос)
И лично моё мнение - пьяным на велосипеде делать нечего)

brazia:

Не будет он прав. Включается здравый смысл,

Когда мотоциклы на проверку номера рамы забирали, много здравого смысла включилось?)
Все, даже "эксперты" кричали, что это незаконно и можно не отдавать, за что некоторые даже немножко отдохнули в обезьяннике, но по итогу незаконными действия никто не признал, только процессуальные нарушения. Потому что строго по букве все действия были законны.

bruce:

Потому что сейчас в пдд механическое ТС это ТС приводимое в движение двигателем. А не "оборудованное двигателем" как по моему было в более старых ПДД.

Потому что "оборудованным двигателем" может быть и прицеп, но без связи с колёсами механическим он не становится)
Тем не менее дальше оговорено, что мотоцикл, в частности, механическое ТС.
А то так и на правила парковки можно наплевать, машина же стоит, а значит не приводится двигателем в данный момент и не является механическим транспортным средством)

brazia:

Под управлением транспортным средством понимается совершение технических действий,

Вот не надо сюда ещё и российские законы приплетать, и так голова пухнет)

Stef666:

А по какой статье коап за него наказывать, 18.23.1, 2 или какой другой - отдельный вопрос)

А давайте накажем по статье за убийство и дадим 15 лет.
За управление в состоянии опьянения наказать можно только по одной статье.
Статья 18.16. Управление транспортным средством лицом, находящимся в состоянии опьянения, передача управления транспортным средством такому лицу либо отказ от прохождения проверки (освидетельствования) И раз эта статья не распространяется на не механические ТС то наказать за управление велосипедом пьяным не могут. Только в том случае если нарушить другие пункты пдд находясь в состоянии опьянения, тогда к велосипедисту будет применено более строгое наказание, чем если бы он нарушил будучи трезвым

Stef666:

Когда мотоциклы на проверку номера рамы забирали, много здравого смысла включилось?)
Все, даже "эксперты" кричали, что это незаконно и можно не отдавать, за что некоторые даже немножко отдохнули в обезьяннике, но по итогу незаконными действия никто не признал, только процессуальные нарушения. Потому что строго по букве все действия были законны.

Не были они законны, но и в суд никто не пошел, все молча проглотили.

Stef666:

Потому что "оборудованным двигателем" может быть и прицеп, но без связи с колёсами механическим он не становится)
Тем не менее дальше оговорено, что мотоцикл, в частности, механическое ТС.
А то так и на правила парковки можно наплевать, машина же стоит, а значит не приводится двигателем в данный момент и не является механическим транспортным средством)
)

Для нарушения правил остановки и стоянки это именно то что и надо, имеем "преднамеренное прекращение движения транспортного средства" и в зависимости от продолжительности времени это будет остановка или стоянка.

Если видели и помните историю как эвакуировали мотоцикл за нарушение правил стоянки в районе дворца спорта, который был прикачен ручками ( ссылку забанят, загуглите "всегда ли парковка не по правилам – незаконна?" ) то продолжение у истории было интересным. Смогли достать видео с камер наружного наблюдения, которые подтверждали что мотоцикл не заехал, а был прикачен. И суд отменял постановления ГАИ и отправлял их на доработку. Пока не истек срок привлечения к ответственности. Формально получилась ничья. ГАИ не доказала суду что пешеход (ведущий мотоцикл) может запарковаться, но и оправдать тоже не оправдали.

.

Stef666:

bruce:

Формально получилась ничья.

Не формальная ничья, а "преступление", за которое никто не понёс наказание, поскольку сам факт нарушения опровергнут не был)

Добавлено спустя 7 минут 31 секунда

bruce:

который был прикачен ручками

А если машину поднять и перенести ручками, её тоже можно положить в совершенно любом месте, ничего не нарушая?)

Суд отменил, значит факт нарушения им не был признан.
И то, что вы считаете что нельзя так мотоцикл парковать, это только мнение, из разряда хорошо-плохо, и не имеет никакого отношения к тому это законно или незаконно. Закон трактует это иначе. Пешеход не может запарковаться. Иначе суд бы был на стороне ГАИ.

bruce:

Суд отменил, значит факт нарушения им не был признан.

Не опроверг, а отправил на доработку, сами же говорили) То есть усмотрел нарушение процедуры, а не отстутствие самого нарушения)
Хотя на сами документы было бы интересно посмотреть)

bruce:

И то, что вы считаете что нельзя так мотоцикл парковать, это только мнение, из разряда хорошо-плохо, и не имеет никакого отношения к тому это законно или незаконно.

Вот-вот, ровно то же самое я имею сказать и о вашем мнении)
В нашей стране вообще сложности с трактовкой закона, такое чувство что никто не имеет право это делать Разве что судьи, да и те...

в 2018 году 46 судей были привлечены к дисциплинарной ответственности, шесть — лишились своих должностей, а один судья был привлечен к уголовной ответственности.

И повторю вопрос: если пешеход может взять мотоцикл и поставить его на тротуаре, может ли пешеход взять машину и перенести её на тротуар?)

brazia:

это определение управления тс, а не закон.

Это определение из КоАП РФ, и тут вы правы, на территории нашей страны это не закон)

brazia:

Там есть человек, катящий велосипед или мотоцикл, но толкающего или носящего машину там нет.Поэтому такое производить с машиной вообще вне закона,

А как же принцип "не запрещено - значит разрешено"?)
Или где-то запрещено носить машину на руках, а я упустил?) Может и велосипед нести в руках противозаконно, можно только катить или ехать?)

Если насчет катящего мотоцикл в ПДД есть однозначное определение что он пешеход, то насчет пешехода перемещающего автомобиль нет. ИМХО формально (по букве закона, а не по понятиям) если сможешь переместить не воздействуя на органы управления, то можешь.

Stef666:

Это определение из КоАП РФ

Ну давайте эту статью из коап.

Stef666:

А как же принцип "не запрещено - значит разрешено"?)

Так вы же изначально это и оспариваете). У нас запрещено управлять мотоциклом, катя его по тратуару?)