Тема закрыта
  • AntonVict Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    AntonVict Senior Member Автор темы

    39998

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    39998
    # 20 ноября 2008 15:36

    Ситуация следующая.

    Был в эти выходные с дочкой на открытом катке на Машерова.

    Поразил тот факт, что на самом льду никто не следит за тем, как люди катаются.

    Большинство катается в одном направлении, но всегда найдется компания *удаков, которые катаются в любых направлениях, при этом еще и в разные игры играют (типа "салочек", "сифа", "квача"), чем провоцируют столкновения и падения.

    Мне страшно отпускать 6 летнего ребенка одного на этот лед, потому как лично видел несколько неприятных лобовых столкновений с участием как детей, так и здоровых мужиков.

    Вопрос 1:Это нормально? Должна ли работниками катка обеспечиваться безопасность катющихся (я имею в виду, контроль за катанием)?

    Вопрос 2:Может быть кто нибудь катался на катках за границей? Как с этим обстоит дело там?

    Вопрос 3:Если я получу травму на катке, имею ли я право предъявить претензии к организаторам массового катания?

    Вопрос 4: Должна ли на катке присутствовать медицинская служба?

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором tut (21 ноября 2008 16:23)
    Основание: рецидив нарушения пунктов Правил 2.8.1 и 2.14

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    21 год на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 20 ноября 2008 15:59

    страшно отпускать 6 летнего ребенка одного на этот лед

    Все просто - не отпускай :) Я бы тоже не отпустил.

  • Jurenja Senior Member
    офлайн
    Jurenja Senior Member

    5327

    20 лет на сайте
    пользователь #38111

    Профиль
    Написать сообщение

    5327
    # 20 ноября 2008 16:06
    AntonVict:

    Ситуация следующая.

    Был в эти выходные с дочкой на открытом катке на Машерова.

    Поразил тот факт, что на самом льду никто не следит за тем, как люди катаются.

    Большинство катается в одном направлении, но всегда найдется компания *удаков, которые катаются в любых направлениях, при этом еще и в разные игры играют (типа "салочек", "сифа", "квача"), чем провоцируют столкновения и падения.

    Мне страшно отпускать 6 летнего ребенка одного на этот лед, потому как лично видел несколько неприятных лобовых столкновений с участием как детей, так и здоровых мужиков.

    Вопрос 1:Это нормально? Должна ли работниками катка обеспечиваться безопасность катющихся (я имею в виду, контроль за катанием)?

    Вопрос 2:Может быть кто нибудь катался на катках за границей? Как с этим обстоит дело там?

    Вопрос 3:Если я получу травму на катке, имею ли я право предъявить претензии к организаторам массового катания?

    Вопрос 4: Должна ли на катке присутствовать медицинская служба?

    1. Если катание бесплатно, то нормально.

    2. -

    3. Если катание бесплатно, то нет.

    4. Аналогично

    Попробуйте кататься на Притыцкого, там порядка намного больше, хотя *удаки и встречаются, но их быстро "пресекают".

    ЗЫ. всё имхо

    ЗЫ2. жизнь это сплошной риск для здоровья

    Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь. С троллями не спорю.
  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    18 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 20 ноября 2008 16:21

    AntonVict, не реклама, но каток РТИшный мне понравился больше. чем все эти центральные, правда он фунциклирует, вроде, только когда хорошие морозы

    1. Если катание бесплатно, то нормально.

    2. -

    3. Если катание бесплатно, то нет.

    4. Аналогично

    ппкс

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • Uncle_Mel Member
    офлайн
    Uncle_Mel Member

    329

    21 год на сайте
    пользователь #24617

    Профиль
    Написать сообщение

    329
    # 20 ноября 2008 16:28

    Кажись в позапрошлом году на Притыцкого катались, мужик один серьнзно навернулся, приезжала скорая. В этом году там же девушка упала, приеххала скорая, но там все лекго, перебинтовали и думаю что пошла своим ходом. Ранее сам катался на Притыцкого, там тоже хватает дятлов кидаться наперерез потоку, мальчк один бросился под ноги, то женщина кого то увидела и тоже против хода поперла, еще пару мелких столкновений. В начале месяца пришлось в 6 больнице накладывать гипс на руку( это не на катке случилось), передо мной была целая делегация с катка, там я так понял, семейство пошло на каток и там произошла ситуация что либо она коньком по лицу какой то девочке либо перелом и гибс, она выбрала гибс. Недавече я подходил на Машерова к этому новому катку посмотреть, тот же табун, некоторые под пивом и кто во что горазд. Да, и умудряются везде в арендованных коньках по асфальту ходить.

  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    18 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 20 ноября 2008 16:32

    , некоторые под пивом...Да, и умудряются везде в арендованных коньках по асфальту ходить.

    и куда смотрит администрация? :molotok:

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • Jurenja Senior Member
    офлайн
    Jurenja Senior Member

    5327

    20 лет на сайте
    пользователь #38111

    Профиль
    Написать сообщение

    5327
    # 20 ноября 2008 16:56
    Uncle Mel:

    Кажись в позапрошлом году на Притыцкого катались, мужик один серьнзно навернулся, приезжала скорая. В этом году там же девушка упала,...

    такое там в выходные каждый день - сильные порезы (коньками) / разбитые головы (так, что зашивать надо), переломы (на носилках с катка выхосят). Не говоря уже о тех, кого врач прямо на катке бинтует, пластырями залепливает итд...

    но повторюсь:

    жизнь это сплошной риск для здоровья

    Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь. С троллями не спорю.
  • Zebroid Member
    офлайн
    Zebroid Member

    214

    19 лет на сайте
    пользователь #71039

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 20 ноября 2008 16:58

    и куда смотрит администрация?

    Они сдают в аренду коньки. На Машерово. вообще стремно кататься, там через некоторое время лед никудышный становиться: нора снега и все. Поэтому люблю на крытых кататься, но сильно часто не получаеться.

  • 7265 Постер Года
    офлайн
    7265 Постер Года

    13501

    23 года на сайте
    пользователь #7265

    Профиль
    Написать сообщение

    13501
    # 20 ноября 2008 17:03

    на Притыцкого регулярно увозят

    Жизнь коротка - нарушай правила - Прощай быстро - Целуй медленно - Люби искреннe - Смейся неудержимо . И никогда не сожалей о том, что заставило тебя улыбнуться.
  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    21 год на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 21 ноября 2008 00:51

    и куда смотрит администрация?

    Здесь нужно не на администрацию, имхо, пенять, а осознавать риск.

    Серьезную травму можно получить и на охраняемом катке с кучей внимательного и заботливого персонала. Никто вас не заставляет кататься и соответственно ломать себе что-либо :)

    В США и т.п. там достаточно широко распространены "продуманные", которые себе что-либо специально ломают себе с целью получить выплату, если у нас ввести компенсации - очередь будет и травматизм вероятно только возрастет ;)

  • AntonVict Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    AntonVict Senior Member Автор темы

    39998

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    39998
    # 21 ноября 2008 09:00
    Jurenja:

    AntonVict:

    Вопрос 1:Это нормально? Должна ли работниками катка обеспечиваться безопасность катющихся (я имею в виду, контроль за катанием)?

    1. Если катание бесплатно, то нормально.

    При чем тут платность/бесплатность? Движение по дорогам на автомобилях у нас тоже бесплатно, однако существуют и правила и те, кто контролирует их соблюдение. Вам неприятно, наверное, было бы, если б Вам "в лоб" периодически выезжали авто со встречки?

    Каток - это организация массового мероприятия. И как к любому массовому мероприятию, к этому мероприятию должны предъявлятся какие то требования.

    ИМХО.

    Под обеспечением безопасности я имел в виду "инструктаж" катающихся "неправильно" и "выдворение" с катка особо непонимающих.

    Разве администрация катка не должна контролировать это? Или достаточно ограничиться простым вывешиванием правил поведения на катке?:-?

    п.с. В прошлом году, кстати, был случай, ребята с клюшками не хотели уходить с катка. Кто то видимо пожаловался и директор катка вызвал наряд милиции. Пришлось ребятам клюшки убрать и кататься как все. Получается, что следить за правилами поведения на катке администрация все таки обязана?

  • Jurenja Senior Member
    офлайн
    Jurenja Senior Member

    5327

    20 лет на сайте
    пользователь #38111

    Профиль
    Написать сообщение

    5327
    # 21 ноября 2008 09:53
    AntonVict:

    При чем тут платность/бесплатность?

    При том, что если услуга платная, то наличие чека/билета равносильно заключению договора между вами и администрацией. Вы пользуетесь услугой, а администрация обеспечивает условия: отсутствие на площадке "посторонних" субъектов: без коньков / пьяных / едущих в лоб / с клюшками итд. За нарушение договора можно привлечь к ответственности. Только тогда на площадке могут появиться люди для поддержания порядка.

    AntonVict:

    Движение по дорогам на автомобилях у нас тоже бесплатно...

    Насколько мне известно, часть налога на топливо идет на содержание дорог. А служба ГАИ это одна из многих бюджетных организаций.

    AntonVict:

    Каток - это организация массового мероприятия. И как к любому массовому мероприятию, к этому мероприятию должны предъявлятся какие то требования.

    Мысль правильная... Но некоторые массовые мероприятия заканчивались давкой в переходах и массовой гибелью молодежи. Наряды милиции были рядом.

    Самым главным человеком, который заботится о ребенке, всегда будет родитель.

    AntonVict:

    ... достаточно ограничиться простым вывешиванием правил поведения на катке?

    это имхо будет только отмазкой для администрации, ситуацию на площадке это не изменит.

    AntonVict:

    Под обеспечением безопасности я имел в виду "инструктаж" катающихся "неправильно" и "выдворение" с катка особо непонимающих. Разве администрация катка не должна контролировать это?

    как сказал выше только если вы заплатили. Если нет, то можете вызывать милицию также как и администрация...

    Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь. С троллями не спорю.
  • Олюня Senior Member
    офлайн
    Олюня Senior Member

    532

    19 лет на сайте
    пользователь #72317

    Профиль
    Написать сообщение

    532
    # 21 ноября 2008 10:04

    Проблема, поднятая AntonVict, актуальна наверное для всех родителей:) У меня самой дочь 8 лет, ходили кататься и на Притыцкого в ледовый дворец, и на Октябрьскую площадь когда там елка стоит... На Октябрьской вообще жесть! Там и держа ребенка за руку страшно кататься, даже взрослому:( Плюс ко всему еще во льду проталины, люки... едешь-едешь, а потом - бац! вдруг асфальт под коньком!

    Для себя пробелму катания на коньках решили так: ездим в Силичи. Там и каток крытый, и людей поменьше чем в городе. А сеансы в районе 13-15 часов (не позже) как раз имхо в самый раз покататься с малявками:)

    Если хочешь, чтобы что-то было сделано быстро и правильно, сделай это сама (с) Ж.Кеннеди
  • MASik Senior Member
    офлайн
    MASik Senior Member

    560

    18 лет на сайте
    пользователь #100081

    Профиль
    Написать сообщение

    560
    # 21 ноября 2008 10:26

    Олюня, +1 полность поддерживаю. А в будние дни часов в шесть вообще раздолье, человек 6-10 катается.

  • AntonVict Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    AntonVict Senior Member Автор темы

    39998

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    39998
    # 21 ноября 2008 10:28

    Jurenja, День города, митинг оппозиции, просмотр матча национальной сборной по хоккею на площади и т.д. и т.п. - всё это БЕСПЛАТНЫЕ МАССОВЫЕ мероприятия, организаторы которых несут ответственность за происходящее и к этим массовым мероприятиям (к их организаторам) предъявляются определенные требования в плане их проведения.

    Чем от этих мероприятий отличается организация катания на льду?

  • AntonVict Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    AntonVict Senior Member Автор темы

    39998

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    39998
    # 21 ноября 2008 10:31 Редактировалось AntonVict, 1 раз.

    Олюня, MASik,ФенрирРебята, спасибо большое за информацию, но в данном разделе эта ветка создана именно потому, что мне нужна консультация в области законодательства и права, а не список катков.

    :wink:

  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    18 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 21 ноября 2008 10:38

    ездим в Силичи

    знакомый рассказывал, что поездка в силичи+оренда коньков на 60мин выгоднее, чем на притыцкого (45мин) и качество коньков, типа лучше :-?

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • Jurenja Senior Member
    офлайн
    Jurenja Senior Member

    5327

    20 лет на сайте
    пользователь #38111

    Профиль
    Написать сообщение

    5327
    # 21 ноября 2008 10:44
    AntonVict:

    ... мне нужна консультация в области законодательства и права...

    в этом я слабоват :roll: ждем юристов...

    ЗЫ. имхо лучше предотвратить негативные последствия для себя, ребенка итд, чем потом, используя буквы закона, что-то доказывать организаторам...

    Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь. С троллями не спорю.
  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    18 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 21 ноября 2008 10:47

    AntonVict, вам тут правильно написали, если вы получаете чек за оказанныю услугу - вы можете предъявить притензии по качеству услуги, в противном случае (бесплатная услуга) вам, имхо, будет сложно что-либо сделать т.к. ребята выдающие коньки просто выдают коньки, а не "предоставляют лед в аренду" т.е вы может е предьявить притензии только по конькам :-?

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • AntonVict Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    AntonVict Senior Member Автор темы

    39998

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    39998
    # 21 ноября 2008 12:12

    Jurenja, Фенрир, Хорошо.

    Давайте обсудим только один из заданных мною вопросов, а именно: должны ли организаторы катания на льду следить за правилами катания и предотвращать "неправильное" катание?

    Вот что я нашел:

    ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 30 декабря 1997 г. N 114-З

    О МАССОВЫХ МЕРОПРИЯТИЯХ В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ

    Статья 10. Порядок проведения массовых мероприятий

    Организатор (организаторы) массового мероприятия или лицо (лица), ответственное (ответственные) за организацию и проведение массового мероприятия, обязан (обязаны):

    постоянно присутствовать на проводимом массовом мероприятии;

    обеспечивать соблюдение условий и порядка проведения массового мероприятия, безопасность граждан, сохранность зданий, сооружений, транспортных средств и другого имущества, а также зеленых насаждений;

    Статья 11. Соблюдение общественного порядка при проведении массовых мероприятий

    Во время проведения иных массовых мероприятий их организаторам и участникам запрещается:

    действовать методами, создающими угрозу общественной безопасности, жизни и здоровью участников указанных мероприятий или других лиц;

    п.с. А коньки у меня свои. И у ребенка тоже.:)

Тема закрыта