Ламповые усилители реальность и иллюзии

Andrey4321:

вышеописанных трансформаторных стабилизаторов

Вы точно уверены, что там трансформатор, а не АВТОтрансформатор?
И по моему глубокому IMNSHO пора переходить на ИБП, которым пофигу и напряжение и синус. Вот только любители кенотронов сейчас меня закидают гнилыми помидорами...
курчавый, Толку от Вашего стабилизатора -который выдает 220+-8%. У меня сейчас и без стабилизатора 230

s_47:

Вы точно уверены, что там трансформатор, а не АВТОтрансформатор?
И по моему глубокому IMNSHO пора переходить на ИБП, которым пофигу и напряжение и синус. Вот только любители кенотронов сейчас меня закидают гнилыми помидорами...
курчавый, Толку от Вашего стабилизатора -который выдает 220+-8%. У меня сейчас и без стабилизатора 230

Я покупал это чудо для родственника в деревню и включив в сеть был немного смущен что навыходе показывает 220 а реально 228. Сунул тестер в розетку там 228. И на ф..уя такое устройство. Далее я его разобрал(Называлось ресанта) и увидел там ТОР и платку с процессором и несколькими релюшками. О коммутации ТОРа судить не берусь но внутренности тянут доллара на 2 плюс Тор на 5 уй.
Один дотошный электрик брал у нас латр и провел лабораторную работу. Что я и рассказал о данном устройстве.

А на импульсных источниках уже есть куча ламповых усей - на датагоре там статей с ибп уже с десяток.

VACUUMVOICE:

....А Вы думаете проще и дешевле найти какой-нибудь Топ-Свитчик с достаточно высокой частотой преобразования (..этак на 200 кГц ...) , чтобы паразитными выбросами и продуктами их деления не засрать полезный сигнал.... ,то есть свести на нет, всю идею качественного звуко-усиления ?????? Эту идею можно рассмотреть для...ГМ-57,70, ГК-71 ...и.т.п...гудящих от переменки тюбов ...или УЗЧ класса D, T, S,....и.т.д....

Не все так печально. Если рассматривать усь не на 10-30 килобаксов. То свои 400уе они отыгрывают в формате ХИ-ФИ. И могут заткнуть за пояс другие конструкции. Там используют ИБП от компов , принтеров и других китай гаджетов. Частота преобразования 30-40кГЦ.
Покажите того слухача который это услышит. И стабильность напяжения достаточно высокая.

VACUUMVOICE:

Эту идею можно рассмотреть для...ГМ-57,70, ГК-71 ...и.т.п...гудящих от переменки тюбов ...или УЗЧ класса D, T, S,....и.т.д.

тенденция, однако, не такая
все больше сталкиваюсь с D-class , запитанный ТОРом, как ни смешно, а надежней в разы, и наоборот, аналоговые уси с БП - импульсником...хотя и в совдепии всякие VENTO выпускали уже с ИБП...
а так, чтобы и ИБП и Д-класс в одном флаконе (с приличными токами) - так или мегадорогой бренд типа Паскаля, или самый дешак узкоглазый.... золотая серединка использует все же комбинацию...открыл дорогущий бытовой саб 12" 500Вт, - огромный динамик, огромный транс силовой и малышок платка усилителем на смешном радиаторе...
Ну и лампа пошла с ибп - в сигнальных приборах(малоточка) - давно анодное с преобразователя, ну и уси ламповые с ИБП становятся нормой...а ведь требования к сигнал/шум - бешенные, т.к. с линейного выхода потом ище усиление и микширование..

s_47:

Можете почитать датагор, там человек рассказывает, как перевёл на ИБП ЦАП и приводит параметры до и после переделки. Параметры улучшились. Не говоря уже о переводе на ИБП ламповых усей.

"Дедушка, так вы тоже рассказывайте, как ваш сосед, что с женщиной можете..." Из анекдота.
За чем ИБП для лампового усилителя? Если уже городить, так импульсник от начала (однобитной цапы) до конца - D-класс выходник на ИБП. Зачем эти маральноустаревшие стекляшки?

JENIK:

тенденция, однако, не такая
все больше сталкиваюсь с D-class , запитанный ТОРом, как ни смешно, а надежней в разы, и наоборот, аналоговые уси с БП - импульсником...хотя и в совдепии всякие VENTO выпускали уже с ИБП...

..В Европе есть тенденции ,чтобы родители детям выбирали пол и не важно "с чем" ты вылез на этот грешный свет....

..Что такое D-класс ...Это тупо - ШИМ....На выходе которого стоят быстродействующие мощные токовые ключи...И на самом деле всяким ШИМ нужны ИБП от того-же генератора, но со сдвигом фазы, т.е. кондеры заряжаются - БП отключается - УМ берет свое - БП заряжается....
Тор+прочие приблуды хороши для УМ с пост. потреблением.
А для импульсников надо чтобы ИБП с ШИМом УМа не интерферировали. Т.е. на БП надо синхру с УМ брать (как в телевизорах - со строчника. Или чтоб были подальше друг от друга (так что гуру правы .... отчасти т.к. если частота БП начинает превышать частоту УМ, то теряется стационарность условий работы БП т.к. один раз он работает на разряженную емкость, а несколько раз - на "заполненную". Что там выдаст БП - зависит от его реализации и схемотехники....????

larion:

В своих УНЧ-ах я бы не хотел его (ИБП) видеть,а тем более в ламповых.Гальваноразвязку со вторичным БП 220в синуса,а не того,что есть в нашей сети,это другое дело,но затратно и габаритно,что противоречит нынешним установкам-вложи меньше,получи столько же.Это и есть основная причина использования ИБП.

По идее верно ...независимая генерация 220в/50Гц + стаб.переменки.,гальванически развязанный УЗЧ...Возвращаемся к истокам...Попову и Маркони....
..3-х фазка.тоже варик ..если не брать в счёт габариты и вес БП УЗЧ....

s_47:

ожете почитать датагор, там человек рассказывает, как перевёл на ИБП ЦАП и приводит параметры до и после переделки. Параметры улучшились

.....ЦАП и вольфрамовый,торированный,карбидированный, катод-подогреватель - это разные по сути вещи....Что хорошо в цифре , во многом пакостно в аналоге....
....Вот ещё один любопытный способ борьбы с грязью от ИБП. но по постоянке....

larion:

тока не надо опять о достижениях про-сектора

дело не в достижениях совсем
а в том, что сигнал - генерируемый про-сектором - бытовые усилители пытаются всего лишь верно - повторить...
и успешно повторяют всеми своими наворотами, синусами, фильтрами.миллионными долями КНИ...
повторяют точно все нюансы всех ИБП "проф сектора", всех шимов Д-классов того же проф сектора....они соревнуются в точности копирования всех этих д-классов, записанных в студии или LIVE , но с гордым видом - "мы полностью аналоговые"

VACUUMVOICE:

А для импульсников надо чтобы ИБП с ШИМом УМа не интерферировали. Т.е. на БП надо синхру с УМ брать (

нууу, это - минимум нобелевка..
а мужики-то и не знали
ps
я то за лампу полную ,если что, и за кенотроны
но реальность совсем не такая

del

OrcaXXX:

s_47:

Покажите мне пожалуйста где тут 2-я гармоника -62. Я лично вижу -108.

Смотрим в книгу - видим фигу( фрухт заморстий такой )
То что обведено кружком срань от любимого ИБП на накале лампы.
Ежли основной тон -52 по уроню, сикока втора гармоника по отношению к нему?

Я вижу основной тон -48. А Вы и дальше рассматривайте свою фигу.

JENIK:

дело не в достижениях совсем
а в том, что сигнал - генерируемый про-сектором - бытовые усилители пытаются всего лишь верно - повторить...
и успешно повторяют всеми своими наворотами, синусами, фильтрами.миллионными долями КНИ...
повторяют точно все нюансы всех ИБП "проф сектора", всех шимов Д-классов того же проф сектора....они соревнуются в точности копирования всех этих д-классов, записанных в студии или LIVE , но с гордым видом - "мы полностью аналоговые"

Ну это тоже не совсем так,а в случае с ламповыми УНЧ совсем не так-они уж точно не ставят целью точность,да и не по зубам.Потому калечные записи иногда звучат на них более выигрышно,да и с транзисторными не все так прямолинейно.И студии далеко не все используют "шим",ИБП и т.д. и сейчас.А потом,нас интересуют все более фонограммы прошлых лет,а современных плохих таки да,немало.И это отлично слышно в домашней системе даже среднего уровня.А что говорить,если на некоторых пластинках открытым текстом написано,что партии записаны музыкантами в дом.студиях в разных частях планеты и присланы в "редакцию",хде на них на них гармонично наложились шим,ибп и т.п. и нате...Так что на это равняться?Эти записи стыдно воспроизводить в приличной домашней стереосистеме-в авто им самое место и мене пелевать,шо эта г-но "сгенерировал" про-сектор.

Посыпаю голову пеплом - я ошибся на 4 дБ. О ужжжас! А кто-то на 48дБ и нормально. Горе мне горе.

s_47:

Так сколько основной тон? Вот в чем вопрос.

Вопрос не в "скока" а в отношении одного к другому. Гармоника -108 дв по отношению к сигналу -48дв, семь пишем пять в уме - - 60дб всего. Орка Вас тролит именно на том, что Вы этого не видите про то и фиги в тексте книги.