Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

siarzuk, viks, занимаясь казуистикой, не забывайте задать себе вопрос: а что такое "первоначальное положение"?
Ведь вполне может оказаться, что это - когда ТС сошло с конвейера автозавода
Именно тогда в его залили немного топлива, посадили первого (заводского) водителя для перегона на заводскую стоянку.
И тот первый, и все последующие управлявшие - водители этого ТС, поскольку их воздействия привели к изменению местоположения ТС относительно первоначального - не так ли?

Посему - продолжаю настаивать - понятие "водитель" де-факто связано с конкретными обстоятельствами, а иименно: ТС и рассматриваемым временем.

viks, в п.2.8 указано, что водителем является лицо, управляющее транспортным средством.
Что такое управление - указано в 2.74: любое воздействие, которое привело к изменению его положения. Т.е. не "приводит" (вообще), а "привело" (уже, фактически).
Соответственно, водителем считается любое физическое лицо, которое сейчас или в течение какого-то времени воздействовало на органы управления ТС, в результате чего ТС изменило свое положение.

viks:

водитель тот, кто управляет а не управлял !
не пытайтесь задурить голову тем, кто умеет читать ...

кто кому это тут дурит голову...
как же по мнению "умеющих читать" водителю исполнять половину требований ПДД (например, предоставлять должностным лицам документы) - на ходу, что ли?

такая логика IMHO тупиковая: инспектор вполне вправе обратиться к физическому лицу как к водителю на основании того, что оно /предположительно/ управляло транспортным средством в интересующий инспектора момент времени.

viks, ну зачем же так утрировать.... "по ночам"...
в 99.5% случаев достаточно ведь "после остановки"
а иногда можно и нужно "по ночам" (когда требуют обстоятельства)

к чему ты к примеру пропустил пункт 9.3

код выделить все

9.3. содержать участвующее в дорожном движении транспортное средство в технически исправном состоянии, проверять его техническое состояние перед началом движения, а также содержать в чистоте его стекла и внешние световые приборы;

как это водитель может сделать во время движения, если там русским-по-белому написано "перед началом движения"?

так же очень интересно, как водителю, находящемуся в движении, выполнить пункт

код выделить все

12. Водитель механического транспортного средства обязан иметь при себе и передавать для проверки:
12.1. работникам ГАИ:
12.1.1. водительское удостоверение;
12.1.2. ...

и все соответствующие подпункты?

viks:

iks:

viks, ну зачем же так утрировать.... "по ночам"...

а я не утрирую - я пытаюсь показать вам какую глупость вы пропагандируете, утверждая, что водителем можно быть не управляя в данный момент транспортным средством.

и откуда у "умеющих читать" только такие умозаключения?

мои высказывания насчет водителя не содержат упомянутых глупостей (про водителя "в данный момент" применительно к неизвестно когда случившемуся движению):

iks:

если же ТС с водителем нарушило ПДД (или подозревается в каком-либо нарушении), инспектора будет интересовать водитель, который управлял этим ТС в интересующее время.

iks:

понятие "водитель" де-факто связано с конкретными обстоятельствами, а иименно: ТС и рассматриваемым временем.

iks:

водителем считается любое физическое лицо, которое сейчас или в течение какого-то времени воздействовало на органы управления ТС, в результате чего ТС изменило свое положение.
<..>
инспектор вполне вправе обратиться к физическому лицу как к водителю на основании того, что оно /предположительно/ управляло транспортным средством в интересующий инспектора момент времени.

в моих высказываниях о водителе везде просматривается ключевая взаимосвязь физлица, автомобиля и времени
(если не выдирать слова из контекста, разумеется).

iks:

кто кому это тут дурит голову...

по моему у кого это это стало смыслом жизни порой очень напоминает вредные советы для маленьких, как получить юлей побольше.

viks:

по вашей же логике - ГАИшники должны ночью ходить по квартирам и проверять документы у всех водителей (в вашей сверхгениальной трактовке) и !!! о боже !!!!

если будет информация о лице совершившем ДТП, и скрывшимся с места ДТП, то будут и ночью ходить. Но по вашей логике он же уже не водитель, верно?!

viks:

и привел лишь несколько пунктов - а их тьма - пусть не ночью а днем, когда я сижу на рабочем месте оставив вчера вечером авто на стоянке - приходит ГАИшник и требует проити освидетельствование - плевать, что толку от такого освидетельстования никакого - зато если я откажусь - меня могут лишить прав - ведь согласно вашим утверждениям - я ВОДИТЕЛЬ !!!

Читайте правила

10. Водителю запрещается:
10.1. управлять транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения либо в состоянии, вызванном потреблением наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов, токсических или других одурманивающих веществ, а также потреблять алкогольные, слабоалкогольные напитки, пиво, наркотические средства, психотропные вещества, их аналоги, токсические или другие одурманивающие вещества после подачи сотрудником органов внутренних дел требования об остановке транспортного средства до прохождения в установленном порядке проверки (освидетельствования) на предмет определения состояния алкогольного опьянения либо состояния, вызванного потреблением наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов, токсических или других одурманивающих веществ. В этих случаях сотрудники ГАИ вправе производить задержание и принудительную отбуксировку транспортного средства при отсутствии иной правомерной возможности доставить транспортное средство к месту хранения;

Никто вас дома с унитаза для освидетельствования ради нефиг делать снимать не будет. Не придумывайте.

Все что натворил и нарушил находясь за рулем (управляя), он будет отвечать как водитель, и не важно когда это было - 5 минут назад, или вчера или неделю назад.

Уважаемые Iks и Tofsla даже имей я право вас забанить за вредные советы (словами Tofsla) - ни в коем случае не стал бы этого делать - все, кто читает форум обязаны знать о подобной точке зрения и уметь грамотно её оспорить - так как часто менты пользуются такой же кузуистикой, а поверившие им люди потом долго оспаривают постановления - что значительно сложнее, чем поставить мента на место сразу.
Итак, великие толкователи (не имеющие на это права), раз вы по-прежнему оспариваете определение водителя в ПДД, ответьте, пожалуйста, на простой вопрос :

код выделить все

вы всё ещё считаете, что физическое лицо не перестает быть водителем, заглушив мотор и выйдя из авто ?

или в интерпретации Siarzuk

когда водитель перестает таковым быть ?

простой вопрос, а ставит вас в тупик ? (с)

iks:

Согласно определению ПДД, физическое лицо перестает быть водителем авто, как только авто прекратило перемещение в пространстве.
Т.е. когда физлицо заглушило мотор и вышло из авто, оно ... не перестает быть водителем во всех случаях . А именно, оно - самое главное - должно зафиксировать авто в неподвижном состоянии. Мотор глушить и выходить кстати необязательно Вот на данный момент - когда ТС обездвижено - физлицо, совсем недавно им управлявшее, по определению уже не является водителем.

наконец-то, я верил что разум восторжествует

iks:

Совсем другой момент - и нас в разборе дорожный ситуаций, и инспекторов интересуют действия водителя в конкретный момент времени - пока тот управлял транспортным средством.
Думаю, viks, все понимают, куда ты клонишь: закопаться в мелких нестыковках.

а вот это ложь и клевета - я никогда никому не советовал быковать - лишь пытался просветить обывателей в их правах и обязанностях ментов :

Diamax:

1) Имеет ли права сотрудник ГАИ проверить документы у водителя после того как он заглушил машину, достал ключи из ЗЖ и уже выходит из машины
А что все же по этом?

Viks:

вам постебаться ? не проблема - пробуйте.
формально - вы не водитель уже после остановки - неважно заглушен или нет двигатель
реально - не выеживаитесь

iks:

Внесение хаоса - это бредовая идея. Я ни разу не видел в обсуждении данного вопроса каких-либо твоих предложений (поправь, если не так),

ложь
все мои идеи и рассуждения подтверждены конкретными ситуациями и разборами с ГАИ
кстати, я единственный, кто реально предпринял действия по решению вопроса, за который ты меня забанил - угробил кучу времени на запросы во все инстанции включая Администрацию Президента, пытаясь добиться истины
пока безрезультатно, но ещё не вечер....
дабы не быть голословным - укажите пожалуйста, где я призывал к хаосу ?

iks:

(определение водителя, кстати, в наших ПДД взято один к одному из конвенции о дорожном движении)

потому что оно лаконично, однозначно и четко определяет термин, а вы с Тофслой две страницы пытались его исказать.
я рад, что это прекратилось

iks:

Отвечая на вопрос про то, что после остановки водитель таковым не является, ты намекал на определенный ответ на вопрос про права сотрудника ГАИ на проверку документов водителя. Причем ничего конструктивного не предлагал взамен. А это и есть дорога в хаос.

я специально выше повторил вопрос автора и свой ответ - не ерепенится и не выеживаться - это ли не конструктив ?

так что вы снова клевещете на меня, выдавая свои домыслы за мои слова

iks:

предлагаю конкретизировать либо снять обвинение: "выдавая свои домыслы за мои слова" - все же это мало относится к моему слову "намекал"

а слабо начать с себя :

iks:

Отвечая на вопрос про то, что после остановки водитель таковым не является, ты намекал на определенный ответ на вопрос про права сотрудника ГАИ на проверку документов водителя

я ответственно заявляю, что ни на что не намекал
а вот ваши домыслы меня оскорбляют - за сим прекращаю обсуждать данный аспект, не видя ничего кроме клеветы и домыслов...
рад, что вы хотя бы согласились с определением термина водитель в ПДД - не зря потратили 2 страницы форума

PS кстати, вы же модератор ветки и [censored by iks]

добрый вечер.
Пожалуйста, помогите разобраться в ситуации.
Я двигалась на своём автомобиле по трассе Минск-Гродно, на 172 км есть населённый пункт, разрешённая скорость 60 км. Именно с такой скоростью двигался мой а/м. В нём находилось двое пассажиров. Мимо пронёсся мотоцикл. Сработала камера фотофиксации, и мне пришло письмо, что мой автомобиль (Форд 1997 г.в.) двигался со скоростью 209 км в час, что на 149 км превышает разрешённую скорость.
Как доказать в ГАИ, что мой а/м не может развить такую скорость на непрямой дороге, что в поле зрения камеры не попал мотоцикл, скорость которого, видимо, и была зафиксирована. Есть ли в Минске фирмы, которые могут провести экспертизу и дать заключение, с какой максимальной скоростью может двигаться мой автомобиль. Примет ли ГАИ во внимание свидетельства пассажиров (стоит ли их разыскивать).
Буду благодарна за любую помощь и совет.