Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    19 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • BORN_33 Member
    офлайн
    BORN_33 Member

    412

    19 лет на сайте
    пользователь #90566

    Профиль
    Написать сообщение

    412
    # 12 июля 2019 12:57

    осталось марку стали узнать :trollface:

  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    15 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 12 июля 2019 13:03
    BORN_33:

    осталось марку стали узнать :trollface:

    для чего?

  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3707

    13 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3707
    # 12 июля 2019 13:15
    can_axe:

    Чехол классный!

    ну значит деньги потрачены не зря :trollface:

    Добавлено спустя 52 секунды

    can_axe:

    для чего?

    действительно. Глупость какая. Марка стали ни на что не влияет. Главное - чехол классный :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    15 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 12 июля 2019 13:25

    ZTT, нож куплен! Совокупность букв и цифр уже не имеет значения. По первым впечатлениям - не пластилин.

  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3707

    13 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3707
    # 12 июля 2019 13:32
    can_axe:

    По первым впечатлениям - не пластилин.

    угу: "Товар получил, чехол классный, упаковку ещё не открывал, по первым впечатлениям - не пластилин. Рекомендую товар и продавца. Буде покупать ещё." :trollface:

  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    15 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 12 июля 2019 13:44

    ZTT, здается мне что вы умнее, чем пытаетесь казаться. То что нож говно вы уже заявили как только появилась информация о его покупке, причем руководствовались вы выводами другого человека, мнение которого для вас авторитетно. Ваша позиция понятна, вернее не позиция а стремление подтявкнуть авторитету! Вместо того чтобы писать ваши бебебе вы можете с пользой потратить время для зарабатывания денег на более достойный нож.

  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3707

    13 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3707
    # 12 июля 2019 14:02
    can_axe:

    о что нож говно вы уже заявили как только появилась информация о его покупке, причем руководствовались вы выводами другого человека, мнение которого для вас авторитетно. Ваша позиция понятна, вернее не позиция а стремление подтявкнуть авторитету! Вместо того чтобы писать ваши бебебе вы можете с пользой потратить время для зарабатывания денег на более достойный нож.

  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    15 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 12 июля 2019 14:08

    ZTT, время-деньги!

  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3707

    13 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3707
    # 12 июля 2019 14:10
    can_axe:

    , время-деньги!

    угу. а банкомат - машина времени...

  • IRR Knife Club
    офлайн
    IRR Knife Club

    5065

    23 года на сайте
    пользователь #11651

    Профиль
    Написать сообщение

    5065
    # 12 июля 2019 14:43

    ZTT, не отвлекай абонента, Саша Матт пытается марку стали узнать, а ты и слова не даешь вставить 8)
    Пусть режут чем хотят, может последствия криворучия будут менее травматичные ))

    Лучше быть голодным львом, чем сытым бараном
  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    15 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 12 июля 2019 15:15

    Спецы типа собрались. И как узнать марку стали? Алё? Типа крутые пиплы - мы знаем что бывают марки стали! Что у них свойства определенные. И что - типа если марка на клинке указана то там она и есть? Может еще режимы ТО указаны? Типа - Васян, смотри - температура отпуска ниже на 5 градусов , - все зашквар, не буду пользоваться! Дети , ля!

  • BORN_33 Member
    офлайн
    BORN_33 Member

    412

    19 лет на сайте
    пользователь #90566

    Профиль
    Написать сообщение

    412
    # 12 июля 2019 21:01
    can_axe:

    нож куплен! Совокупность букв и цифр уже не имеет значения

    :D :D :D
    осталось только хвалить :znaika: ну шоп не выглядеть лохОм :trollface:

  • Odin11 Senior Member
    офлайн
    Odin11 Senior Member

    6344

    19 лет на сайте
    пользователь #100749

    Профиль
    Написать сообщение

    6344
    # 13 июля 2019 11:17
    can_axe:

    . Длина клинка 20см, ширина 4 см, толщина у обуха 2,5 мм, сведение 0,3 мм. Качество изготовления хорошее, рукоятка очень удобная, в руке лежит хорошо! Баланс смещен в сторону острия буквально на пару мм. Заточка - реально бритва. Причем вечер готовил: разделывал корейку на стейки, крошил зелень, капусту, нарезал огурцы. Заточка осталась такой же. Короче за сеанс на кухне не села)). РК без дефектов, причем качество поверхности на высоте, т.е. точилось на тонком зерне. Для сравнения сантоку центури был заточен хуже. Единственное что немного плавает ширина РК по длине клинка. Явно видно место приварки клинка - причиной тому хохлома, во впадинках не заполировано место сварки. Полировка зеркальная. Корейку прорезает просто нажатием, без протяга. Разрезать головку капусты нужно усилие - причина геометрия, сведение от середины клинка. Но по краю продукта крошит капусту и огурец хорошо.

    Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

    Чехол классный!

    Спасибо за обзор.

    Мир! Труд! Май!
  • smartoman Senior Member
    офлайн
    smartoman Senior Member

    2348

    17 лет на сайте
    пользователь #169805

    Профиль
    Написать сообщение

    2348
    # 13 июля 2019 21:00

    Чего все так накинулись? Может и хороший нож. За эти деньги я бы пожалуй тоже попробовал.

    Xiaomi 14 12/512 RU
  • Rakot_ Knife Club
    офлайн
    Rakot_ Knife Club

    4118

    10 лет на сайте
    пользователь #1847058

    Профиль
    Написать сообщение

    4118
    # 13 июля 2019 21:05

    вот такие фото гораздо честнее, чем фото на алике
    тоже интересовался ножами на алике, но не решился. не зря походу

  • LIANT Senior Member
    офлайн
    LIANT Senior Member

    657

    14 лет на сайте
    пользователь #571731

    Профиль
    Написать сообщение

    657
    # 13 июля 2019 22:41 Редактировалось LIANT, 2 раз(а).

    А я купил на прбу небольшой,см 12 клинок,из дамаскуса с типа VG 10 в центре. Ничо так,твердый,сам клин хороший,держится молодцом,только рукоятка не очень аккуратно была сделана,доводил до ума сам. За 25 вроде баксов неплохо.
    И что скажу: у них там тройки такой серии были,за 60 баксов. И вот за такую цену это просто супер вариант. Железки реально твердые. Шеф,универсал и петти из пусть и китайского,но приличного " дамаска".

  • chupa123 Spinning team
    офлайн
    chupa123 Spinning team

    1515

    17 лет на сайте
    пользователь #173051

    Профиль
    Написать сообщение

    1515
    # 14 июля 2019 19:23 Редактировалось chupa123, 1 раз.

    can_axe, не обращайте внимания на клоунов. Нож всяко лучше разных Бергхоффов и дешевле

  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2959

    16 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2959
    # 14 июля 2019 20:06

    can_axe, у вас же есть Трамонтинка? Попробуйте ей поцарапать китайца, и наоборот. Узнаете, чья сталь тверже. Я ставлю на Трамонтинку :)

  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    15 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 15 июля 2019 10:01 Редактировалось can_axe, 1 раз.

    Moneo, по ощущениям сталь не плохая. Нож подарен - буду в гостях - посмотрю. Скажу так - у меня 2 трамонтины , карбоновая и сантоку центури. У карбоновой клинок мягче - легче правится и быстрее тупится. У обеих сведение от обуха. После работы ножом с такой геометрией неудобно или непривычно пользоваться ножом с более топорным сведением. Китайцу бы трамонтиновское сведение !

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    Rakot_:

    тоже интересовался ножами на алике, но не решился. не зря походу

    не забывайте что этот стоит 12$. На али есть много разных ножей и цены у них разные!

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    14 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 15 июля 2019 13:58 Редактировалось evtan, 1 раз.
    Odin11:

    can_axe:

    . Длина клинка 20см, ширина 4 см, толщина у обуха 2,5 мм, сведение 0,3 мм. Качество изготовления хорошее, рукоятка очень удобная, в руке лежит хорошо! Баланс смещен в сторону острия буквально на пару мм. Заточка - реально бритва. Причем вечер готовил: разделывал корейку на стейки, крошил зелень, капусту, нарезал огурцы. Заточка осталась такой же. Короче за сеанс на кухне не села)). РК без дефектов, причем качество поверхности на высоте, т.е. точилось на тонком зерне. Для сравнения сантоку центури был заточен хуже. Единственное что немного плавает ширина РК по длине клинка. Явно видно место приварки клинка - причиной тому хохлома, во впадинках не заполировано место сварки. Полировка зеркальная. Корейку прорезает просто нажатием, без протяга. Разрезать головку капусты нужно усилие - причина геометрия, сведение от середины клинка. Но по краю продукта крошит капусту и огурец хорошо.

    Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

    Чехол классный!

    Спасибо за обзор.

    Присоединюсь.

    Есть хорошее выражение - критикуя, предлагай.
    Ждем полноценных отзывов о своих ножах от остальных участников форума.
    И эта.... не надо нож о нож. Это варварство. Надфиль в помощь.

    Experientia est optima magistra.