Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • lucky20 Senior Member
    офлайн
    lucky20 Senior Member

    711

    11 лет на сайте
    пользователь #751783

    Профиль
    Написать сообщение

    711
    # 22 июня 2014 19:29
    siarzuk:

    Кстати, интересно, а Вы к каким случаям применяете концовку 112 пункта? На самом деле интересно, если не сложно, ответьте.

    Не сложно)) именно в тех, которые описываются в начале

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 22 июня 2014 19:41

    зачем из пустого в порожнее переливать?
    одни неявно говорят, что перекресток равнозначных дорог - это то, что обозначено знаком 2.3.4
    другие - приводят картинки, на которых не видно знаков приоритета...

    если первое утверждение верно, то это не означает, что второе - неверно (т.к. предупреждающие знаки устанавливается заблаговременно, а не на перекрестке).

    с другой стороны - если знака 2.3.4 нет, в ПДД нет нигде упоминания, что перекресток равнозначен и действуют правила п.110
    соответственно, пункт 112 вроде бы уместен. он гласит, что водитель должен поступать как будто он на второстепенной. а когда он на второстепенной - должен выполнять 108, т.е. уступать тем, кто на главной. только вот кто на главной? выход один - стоять-бояться всех :)

    в итоге на таком (необозначенном) перекрестке каждый должен уступать каждому. Когда все остановятся, первый тронувшийся поедет первым (т.к. все стоят = нет движущихся = уступать некому) :)

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1793

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1793
    # 22 июня 2014 20:12
    leksi1993:

    пойдет?

    да, спасибо. Подъезжая к данным перекресткам я не вижу, какие знаки установлены перед перекрестками на пересекаемой дороге, соответственно не могу определить последовательность проезда этих перекрестков и по 112 пункту уступаю (да и без этих рассуждений по 112 уступаю- в направлении моего движения нет знаков приоритета). Для меня это перекрестки, на которых действует 112 пункт. Какие это перекрестки для движущихся с других направлений не знаю, да и знать не должен.
    А вот некоторые ,кстати, считают, что точно знают что за знаки слева и справа стоят :) или почему-то точно уверены, что отсутствуют, как будто одновременно едут с двух направлений :)

    iks:

    зачем из пустого в порожнее переливать?

    Соглашусь.

  • lucky20 Senior Member
    офлайн
    lucky20 Senior Member

    711

    11 лет на сайте
    пользователь #751783

    Профиль
    Написать сообщение

    711
    # 22 июня 2014 20:16
    siarzuk:

    И почему-то там вид сверху. Какой имеете в виду? Обрисуйте перекресток, только, разумется вид от первого лица, так, как ситуацию видит водитель.

    чего цепляетесь к этому "вид сверху"? Вы на болиде что ли ездите?) низко к земле срасполагаетесь, что не можете распознавать покрытие пересекаемых?

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    siarzuk:

    А вот некоторые ,кстати, считают, что точно знают что за знаки слева и справа стоят

    если их видно, то распознать легко..

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    siarzuk:

    Для меня это перекрестки, на которых действует 112 пункт

    это для Вас...для других действует все это ночью/снегопадом/дождем при отсутствии знаков

  • KotM Senior Member
    офлайн
    KotM Senior Member

    2328

    16 лет на сайте
    пользователь #128114

    Профиль
    Написать сообщение

    2328
    # 22 июня 2014 21:44
    siarzuk:

    leksi1993:

    пойдет?

    да, спасибо. Подъезжая к данным перекресткам я не вижу, какие знаки установлены перед перекрестками на пересекаемой дороге, соответственно не могу определить последовательность проезда этих перекрестков и по 112 пункту уступаю (да и без этих рассуждений по 112 уступаю- в направлении моего движения нет знаков приоритета). Для меня это перекрестки, на которых действует 112 пункт. Какие это перекрестки для движущихся с других направлений не знаю, да и знать не должен.
    А вот некоторые ,кстати, считают, что точно знают что за знаки слева и справа стоят :) или почему-то точно уверены, что отсутствуют, как будто одновременно едут с двух направлений :)

    То, что вы пропускаете всех -- это, безусловно, лучше, чем ломиться напролом. Но вообще говоря это -- неправильно, и в итоге увеличивает количество энтропии в мире и среднестатистическое время проезда перекрёстков.

    И я уверен, что вы вряд ли что поймёте, сколько вам логически не объясняй, сколько не тыкай в нос ПДД. У вас есть своё, безусловно, самое правильное мнение. Я уже насмотрелся на ребят с подобными аватарами. Как правило, это достаточно умные люди... но слегка упоротые. Извините, если это похоже на переход на личности, просто жизненное наблюдение.

    Kot Matroskin
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1793

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1793
    # 22 июня 2014 22:17 Редактировалось siarzuk, 2 раз(а).
    lucky20:

    если их видно, то распознать легко..

    А если не видно? То можно смело не уступать дорогу? И вот интересно, как собираетесь распознавать знаки с тыльной стороны? Lonewolf, например, не распознал знак 2.2. А вот Вы, допустим, видите нечто, напоминающее знак приоритета "2.3.1. Пересечение со второстепенной дорогой." и с десяток предупреждающих, как распознавать-то будете?

    lucky20:

    это для Вас...для других действует все это ночью/снегопадом/дождем при отсутствии знаков

    И Вы "либо" , читаете как "и" ? Перечитайте этот пункт.

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33891

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33891
    # 22 июня 2014 22:39

    siarzuk, предупреждающие? на перекрестке???

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • lucky20 Senior Member
    офлайн
    lucky20 Senior Member

    711

    11 лет на сайте
    пользователь #751783

    Профиль
    Написать сообщение

    711
    # 22 июня 2014 23:19
    siarzuk:

    И Вы "либо" , читаете как "и" ? Перечитайте этот пункт.

    да пускай хоть "а так же"/"тем более"/"именно"!!! речь ведь идет о невозможности распознать из-за чего?! того, что описано в начале пункта...если это все подходит и нет знака, то будте добры всем уступить... был бы я составителем правил, то отсутствие знаков на перекрестке с одинаковым покрытием вынес бы в отдельный пункт... дабы избежать разногласий и двусмысленности... и для таких ценителей тонкости различных союзов))

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    siarzuk:

    А если не видно? То можно смело не уступать дорогу?

    осмотрю покрытие, уступлю справа...

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    siarzuk:

    И вот интересно, как собираетесь распознавать знаки с тыльной стороны?

    три важных знака приоритета на перекрестке с тыльной стороны распознать не составит труда...и в 90% случаях их видно..

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1793

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1793
    # 23 июня 2014 09:20
    leksi1993:

    siarzuk, предупреждающие? на перекрестке???

    Почему "на" ? Перед перекрестком.

    lucky20:

    речь ведь идет о невозможности распознать из-за чего?! того, что описано в начале пункта...если это все подходит и нет знака, то будте добры всем уступить...

    Вы прикалываетесь? Черным по-белому написано либо.

    lucky20:

    три важных знака приоритета на перекрестке с тыльной стороны распознать не составит труда...и в 90% случаях их видно..

    Оказывается есть важные и не важные знаки приоритета? Как различаете их? 2,2 важный?

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33891

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33891
    # 23 июня 2014 09:29

    siarzuk, Вы прекрасно поняли, что я хотела сказать. зачем цепляться к предлогам?

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10685

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10685
    # 23 июня 2014 11:24
    lucky20:

    три важных знака приоритета на перекрестке с тыльной стороны распознать не составит труда...и в 90% случаях их видно..

    как распознать с тыльной стороны знаки 2.1 и 2.2 ?

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 23 июня 2014 11:28

    lucky20, Zioma, чужие знаки читать/распознавать не стоит.
    Согласно п.7.1 ПДД, каждый участник дорожного движения обязан знать и соблюдать относящиеся к нему требования ПДД.

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10685

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10685
    # 23 июня 2014 12:17
    iks:

    lucky20, Zioma, чужие знаки читать/распознавать не стоит.

    стоит, не стоит? - это уже другой вопрос. :) Я спрашивал у человека - как распознать?

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 23 июня 2014 12:34
    Zioma:

    iks:

    lucky20, Zioma, чужие знаки читать/распознавать не стоит.

    стоит, не стоит? - это уже другой вопрос. :) Я спрашивал у человека - как распознать?

    это бессмысленно.
    наличие знака "уступить" либо "стоп" на примыкающей асфальтированной дороге (кроме выездов с прилегающих, дворов и т.п.) никак не делает главной текущую дорогу, на которой нет знаков перед данным перекрестком (или в начале населенного пункта)...

  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7093

    21 год на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7093
    # 23 июня 2014 14:22 Редактировалось K_AV, 1 раз.
    iks:

    аличие знака "уступить" либо "стоп" на примыкающей асфальтированной дороге (кроме выездов с прилегающих, дворов и т.п.) никак не делает главной текущую дорогу, на которой нет знаков перед данным перекрестком

    Так-то оно так... Вот вчера ездил за город. Съехал с трассы на местную асфальтированную дорогу, дальше к ней справа примыкает другая асфальтированная (вполне себе добротная), с которой выезжает грузовик. Останавливаюсь пропустить - мужик в кабине руками машет "едь быстрее". На обратном пути остановился глянул - на его дороге торчит знак "уступи дорогу", плохо видимый с моего направления. Вот и кто тут дурак? По-моему - тот, кто на знаках экономит.

  • lucky20 Senior Member
    офлайн
    lucky20 Senior Member

    711

    11 лет на сайте
    пользователь #751783

    Профиль
    Написать сообщение

    711
    # 23 июня 2014 14:26
    siarzuk:

    Вы прикалываетесь? Черным по-белому написано либо.

    Ну ошиблись немного))

  • sunny-byh Member
    офлайн
    sunny-byh Member

    480

    11 лет на сайте
    пользователь #767006

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 23 июня 2014 14:27
    K_AV:

    Вот и кто тут дурак? По-моему - тот, кто на знаках экономит.

    :super:

  • lucky20 Senior Member
    офлайн
    lucky20 Senior Member

    711

    11 лет на сайте
    пользователь #751783

    Профиль
    Написать сообщение

    711
    # 23 июня 2014 14:29

    ...составители)

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 23 июня 2014 14:42
    K_AV:

    Так-то оно так... Вот вчера ездил за город. Съехал с трассы на местную асфальтированную дорогу, дальше к ней справа примыкает другая асфальтированная (вполне себе добротная), с которой выезжает грузовик. Останавливаюсь пропустить - мужик в кабине руками машет "едь быстрее". На обратном пути остановился глянул - на его дороге торчит знак "уступи дорогу", плохо видимый с моего направления. Вот и кто тут дурак? По-моему - тот, кто на знаках экономит.

    Да нормально же все... зачем баламутить? Зачем дураков искать там где их нет. Один ехал и притормозил чтоб уступить, но убедился что его пропускают , другой ехал и уступил как положено - образцово показательный разъезд. :super:
    Дело ведь не в знаках или ПДД. Дело в том как водители взаимодействуют. А то иной раз и знаки стоят, и разметка есть, и правила вполне однозначны - стоят два одиночества в чистом поле.... не разъехались :roof:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • lucky20 Senior Member
    офлайн
    lucky20 Senior Member

    711

    11 лет на сайте
    пользователь #751783

    Профиль
    Написать сообщение

    711
    # 23 июня 2014 14:45
    siarzuk:

    Как различаете их? 2,2 важный?

    очень важный! но если он будет на пересекаемой, то у Вас точно будет 2.1))