Ответить
  • Неизвестный кот Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Team Автор темы

    1288

    22 года на сайте
    пользователь #18923

    Профиль

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ==========================================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель

    ==========================================

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43119

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43119
    # 6 июня 2026 20:30 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    он внес деньги на счет-имущество признается судом совместным
    он внес имущество в ячейку—тоже самое,никакой разницы

  • 3307189 Member
    офлайн
    3307189 Member

    246

    5 лет на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 6 июня 2026 20:34
    Leo.mogilev:

    он внес деньги на счет-имущество признается судом совместным
    он внес имущество в ячейку—тоже самое,никакой разницы

    Разница есть и принципиальная. Деньги на счёт -- банк фиксирует операцию: дата, сумма, источник. Деньги меняют свою правовую природу. Суд видит юридическую операцию. Юридический факт совершения сделки документальный.
    Сейф — банк ничего не фиксирует. Нет сделки. Имущество не меняет правовую природу. Факт приобретения за счёт общих средств не установлен — ст. 23 КоБС не применима.

    Норму закона по которой отсутствие документов о происхождении имущества автоматически делает его совместным — назовите.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43119

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43119
    # 6 июня 2026 20:35 Редактировалось Leo.mogilev, 3 раз(а).
    3307189:

    Leo.mogilev:

    он внес деньги на счет-имущество признается судом совместным
    он внес имущество в ячейку—тоже самое,никакой разницы

    Разница есть и принципиальная. Деньги на счёт -- банк фиксирует операцию: дата, сумма, источник. Деньги меняют свою правовую природу. Суд видит юридическую операцию. Юридический факт совершения сделки документальный.
    Сейф — банк ничего не фиксирует. Нет сделки. Имущество не меняет правовую природу. Факт приобретения за счёт общих средств не установлен — ст. 23 КоБС не применима.

    Норму закона по которой отсутствие документов о происхождении имущества автоматически делает его совместным — назовите.

    какую— какую природу? :trollface:

    Добавлено спустя 19 секунд

    правовую ?это каак?

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    Факт приобретения за счёт общих средств не установлен

    так суд и не устанавливает откуда деньги на счет взялись,их источники.

    Добавлено спустя 28 секунд

    и не устанавливает,откуда они взялись в ячейку аналогично

  • 3307189 Member
    офлайн
    3307189 Member

    246

    5 лет на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 6 июня 2026 20:40 Редактировалось 3307189, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    так суд и не устанавливает откуда деньги на счет взялись,их источники.

    Потому что при внесении на счет совершена СДЕЛКА зафиксированная на бумаге, деньги поменяли форму, переданы другому лицу по договору - внесены на счет, запускается презумпция.

    В сейфе БЕЗ ОТВЕТСТВЕННОСТИ БАНКА, сделки (операции) нет. Имущество не передается банку, не меняет форму, не передается банку по договору оно как было имущественном собственника в той же форме, тем же имуществом и остается.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43119

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43119
    # 6 июня 2026 20:40 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    Норму закона по которой отсутствие документов о происхождении имущества автоматически делает его совместным — назовите.

    никогда,нигде и никак суды не устанавливают документы происхождения и получения денег.
    Лишь требуется подтверждение ,когда заявляется отношение имущесива к личному имуществу—тогда надо

    Добавлено спустя 26 секунд

    3307189:

    Leo.mogilev:

    так суд и не устанавливает откуда деньги на счет взялись,их источники.

    Потому что там была совершена СДЕЛКА зафиксированная на бумаге, деньги поменяли форму, переданы другому лицу по договору - внесены на счет, запускается презумпция.

    В сейфе БЕЗ ОТВЕТСТВЕННОСТИ БАНКА, сделки (операции) нет. Имущество не передается банку, не меняет форму, не передается банку по договору.

    не смешите.Это не имеет значения

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    там размещает во вклад,тут размещает по договору хранения итд

  • tiavik Senior Member
    офлайн
    tiavik Senior Member

    2596

    12 лет на сайте
    пользователь #918746

    Профиль
    Написать сообщение

    2596
    # 6 июня 2026 20:42

    Лео, ну у тебя и терпение. Ты может с ботом бодаешься?

    Ламер-двигатель форума.
  • 3307189 Member
    офлайн
    3307189 Member

    246

    5 лет на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 6 июня 2026 20:42
    Leo.mogilev:

    не смешите.Это не имеет значения

    «Не имеет значения» -- это не правовой аргумент. Норму закона так и не назвали. Считаем капитуляция. Дискуссию завершаем.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43119

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43119
    # 6 июня 2026 20:43 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    банк хранит содержимое ячейки до его востребования клиентом ,толтко лишь и всего

    Добавлено спустя 12 секунд

    3307189:

    Leo.mogilev:

    не смешите.Это не имеет значения

    «Не имеет значения» -- это не правовой аргумент. Норму закона так и не назвали. Считаем капитуляция. Дискуссию завершаем.

    давно пора.

    Добавлено спустя 32 секунды

    желаю вам проигрыша в суде.Не забудьте оплатить госпошлины :D

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    tiavik:

    Лео, ну у тебя и терпение. Ты может с ботом бодаешься?

    нет,всего лишь с д...м

    Добавлено спустя 44 секунды

    я понимаю чела что он хочет,кого хочет и во что этого кого хочет.Но ничем помочь не могу :D

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    его требования вполне обьяснимы и с моей точки зрения правильные..НО практика судов иная,как и трактование Закона.

  • 3307189 Member
    офлайн
    3307189 Member

    246

    5 лет на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 6 июня 2026 20:50
    Leo.mogilev:

    банк хранит содержимое ячейки до его востребования клиентом ,толтко лишь и всего

    именно, хранит личное имущество наследодателя. и все, на этом отношения с банком заканчиваются. даже не так, банк просто передает ячейку в пользование, ничего не хранит сам (ответственности банка нет по договору)

    Leo.mogilev:

    никогда,нигде и никак суды не устанавливают документы происхождения и получения денег.

    именно, истица сама пришла в суд и заявила требование. Она утверждает совместность. По ч. 2 ст. 179 КГС -- раз утверждаешь, доказывай. Суд обязан установить факт который истица положила в основание иска.

    Это не суд по своей инициативе копает источники -- это истица обязана доказать то на что ссылается. Суд лишь оценивает доказательства.

    Истица не доказала -- значит основание иска не подтверждено -- значит отказ.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43119

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43119
    # 6 июня 2026 20:51
    3307189:

    Leo.mogilev:

    банк хранит содержимое ячейки до его востребования клиентом ,толтко лишь и всего

    именно, хранит личное имущество наследодателя. и все, на этом отношения с банком заканчиваются. даже не так, банк просто передает ячейку в пользование, ничего не хранит сам (ответственности банка нет по договору)

    Leo.mogilev:

    никогда,нигде и никак суды не устанавливают документы происхождения и получения денег.

    именно, истица сама пришла в суд и заявила требование. Она утверждает совместность. По ч. 2 ст. 179 КГС -- раз утверждаешь, доказывай. Суд обязан установить факт который истица положила в основание иска.

    Это не суд по своей инициативе копает источники -- это истица обязана доказать то на что ссылается. Суд лишь оценивает доказательства.

    Истица не доказала -- значит основание иска не подтверждено -- значит отказ.

    Добавлено спустя 27 секунд

    3307189:

    Дискуссию завершаем.

  • tsitan Member
    офлайн
    tsitan Member

    382

    16 лет на сайте
    пользователь #209180

    Профиль
    Написать сообщение

    382
    # 6 июня 2026 20:54

    3307189, как мне кажется, единственной ниточкой могло бы быть ходатайство об истребовании справки о доходах и расходах супруга и супруги (естественно еще на первых заседаниях, а не когда оно уже пошло по высшим инстанциям). И если бы суд его удоволетворил (тоже интересно было бы почитать обоснование), то считать: могли бы они насобирать кубышку в браке, или деньги остались из прежней жизни наследодателя.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43119

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43119
    # 6 июня 2026 20:57
    tsitan:

    3307189, как мне кажется, единственной ниточкой могло бы быть ходатайство об истребовании справки о доходах и расходах супруга и супруги (естественно еще на первых заседаниях, а не когда оно уже пошло по высшим инстанциям). И если бы суд его удоволетворил (тоже интересно было бы почитать обоснование), то считать: могли бы они насобирать кубышку в браке, или деньги остались из прежней жизни наследодателя.

    нет,нет.
    Даже если жена и дня не работала—всё,что размещено во вклады и ячейки во время брака—их совместная собственность.Пока иное лицо не докажет свою личную собственность на размещенное.

    Добавлено спустя 49 секунд

    146 раз и 3.14 раза сверху об этом номинировал уже [ :D

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    а знаете причину?Просто очень мощный институт брака и семьи

  • tiavik Senior Member
    офлайн
    tiavik Senior Member

    2596

    12 лет на сайте
    пользователь #918746

    Профиль
    Написать сообщение

    2596
    # 6 июня 2026 21:00
    Leo.mogilev:

    Но имущество будет считаться общим.Как и счета в банках на имя каждого

    А как узнать наследнику наличие средств на счету у пережившей супруги?

    Ламер-двигатель форума.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43119

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43119
    # 6 июня 2026 21:01
    tiavik:

    Leo.mogilev:

    Но имущество будет считаться общим.Как и счета в банках на имя каждого

    А как узнать наследнику наличие средств на счету у пережившей супруги?

    никак

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    если только обеспечителтные меры суд применит к счету—но я такова не слышал

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    по ходатайству наследников

    Добавлено спустя 31 секунда

    о выделении доли умершего

  • 3307189 Member
    офлайн
    3307189 Member

    246

    5 лет на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 6 июня 2026 21:48 Редактировалось 3307189, 4 раз(а).

    Leo.mogilev, https://court.gov.by/ru/jurisprudence/post_plen/civil/matrimony/5 ... 04e33.html
    Лео, пленум.

    "Разрешая имущественный спор супругов, суду следует устанавливать, является ли заявленное к разделу имущество общей совместной собственностью супругов или является личной собственностью только одного из них, а также имеется ли данное имущество в наличии."

    Вы писали, ничего суд не обязан устанавливать, пленум говорит, что суд обязан установить является ли совместной или личной.

    Далее, вы скажете, что внесено в браке поэтому личное, но это относится только к совместно нажитому, а личное остается личным.

    И третий абзац говорит явно, что к личному не относится и опять же идем к первому абзацу и требованию о том, что суд обязан исследовать и установить ОБА варианта до осуществления выдела.

    Сверху этой конструкции еще и требование, что истица должна доказывать. Т.е. в силу пленума суд обязан исследовать оба варианта и установить, а в силу п2. ст 179 истица еще и обязана доказать совместность и приобретение в браке.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43119

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43119
    # 6 июня 2026 21:51
    3307189:

    Leo.mogilev, https://court.gov.by/ru/jurisprudence/post_plen/civil/matrimony/5 ... 04e33.html
    Лео, пленум.

    "Разрешая имущественный спор супругов, суду следует устанавливать, является ли заявленное к разделу имущество общей совместной собственностью супругов или является личной собственностью только одного из них, а также имеется ли данное имущество в наличии."

    Вы писали, ничего суд не обязан устанавливать, пленум говорит, что суд обязан установить является ли совместной или личной.

    Далее, вы скажете, что внесено в браке поэтому личное, но это относится только к совместно нажитому, а личное остается личным.

    Но третий абзац говорит явно, что к личному не относится и опять же идем к первому абзацу и требованию о том, что суд обязан исследовать и установить ОБА варианта до осуществления выдела.

    не врите. Там нет спора супругов

  • 3307189 Member
    офлайн
    3307189 Member

    246

    5 лет на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 6 июня 2026 21:53
    Leo.mogilev:

    не врите. Там нет спора супругов

    пункт 19

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    Если вы имеете ввиду, что это не относится к спору супругов, значит относится к наследованию, а при наследовании действует закон о нотариате и материально-правовой выдел описаный там.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43119

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43119
    # 6 июня 2026 21:54

    Разрешая имущественный спор супругов, суду следует устанавливать, является ли заявленное к разделу имущество общей совместной собственностью супругов или является личной собственностью только одного из них, а также имеется ли данное имущество в наличии.

    даже при разрешении спора- внесение денег на счет и в ячейку делает их совместным имуществом

    Добавлено спустя 30 секунд

    3307189:

    Leo.mogilev:

    не врите. Там нет спора супругов

    пункт 19

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    Если вы имеете ввиду, что это не относится к спору супругов, значит относится к наследованию, а при наследовании действует закон о нотариате и материально-правовой выдел описаный там.

    нет.конечно,не относится

  • 3307189 Member
    офлайн
    3307189 Member

    246

    5 лет на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 6 июня 2026 21:55

    Leo.mogilev, выберете или это спор между супругами или это наследование и скажите какие законы применяем.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43119

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43119
    # 6 июня 2026 21:55

    нотариат к суду тоже не относится.хватит нести ересь :D

    Добавлено спустя 21 секунда

    3307189:

    Leo.mogilev, выберете или это спор между супругами или это наследование и скажите какие законы применяем.

    всё выше