Ответить
  • Sancho Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Sancho Senior Member Автор темы

    693

    23 года на сайте
    пользователь #1139

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 4 ноября 2002 17:05 Редактировалось a_dim_a, 53 раз(а).

    Уважаемые читатели данной ветки форума, помните, что посвящена она исключительно лазерной коррекции зрения, поэтому давайте постараемся не загружать её общеофтальмологическими и общемедицинскими вопросами или хотя бы задавать их в формате личных сообщений конкретным участникам форума. Так же следует помнить, что все советы/рекомендации/наставления, полученные здесь, не являются в полной мере "консультацией врача" или "объективным мнением" и пропускать их надо через определённую призму критического осмысления.
    п.с. Многие вопросы, которые вы хотите задать, уже были заданы ранее - не ленитесь пользоваться функцией поиска или просто перечитывать страницы ветки.
    п.п.с. Если вы решили задать в этой ветке вопрос касательно хирургии катаракты, рефракционной замены хрусталика, интраокулярных линз и прочего подобного -- одумайтесь! Для этих целей создана отдельная ветка - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19261319
    В данной теме можно получить ответы врачей a_dim_a, Дмитрий_Юшкевич, Костецкий_Андрей, Voka.clinic, Nachalnik1234
    Куратор ветки a_dim_a

    Для сохранения нервов постоянно присутствующих и облегчения поисков вновь прибывших будет у нас рубрика "ответы на FAQ от a_dim_a" Если у кого-то созреет необоримое желание тоже черкануть сюда пару строк, то пишите в личку (a_dim_a), с удовольствием добавлю и автора обозначу.

    Персонализированные процедуры можно разделить на 3 вида:
    1) оптимизированный ЛАСИК - операция на основании массива данных о специфике оптики глаза человека, так сказать LASIK 2.0, в РБ доступен всем клиникам и более того, КАК БЫ НЕ НАЗЫВАЛИ ВАШУ ПРОЦЕДУРУ это скорее всего будет ЭТОТ ВАРИАНТ!
    2) персонализированный по данным исследования неровностей роговицы -- логично, что нужно тем, у кого она "кривая", а не всем подряд потому что это суперее и дороже. Хорошо помогает пациентам после травм роговицы, операций на глазах и т.п.
    3) персонализированный по информации о очень точных и нежных особенностях глаз конкретного человека (на основе аберрометрии или волнового фронта). То, что по идее делает глаз идеальной оптической системой после операции... но не делает! Больше подходит молодым пациентам, с астигматизмом, после уже проведенных операций ранее, после травм глаз, после пренесенных воспалительных заболеваний глаз с неравномерным изменением оптических сред и т.п. Но не всем!
    Итого: в любой клинике в РБ вам сделают п 1. -- LASIK 2.0, который и супер! и Smart Pulse! и IQ и прочее разное, названия различаются в зависимости от марки оборудования. Хороший ЛАСИК, правильный!
    Все остальное -- прерогатива врача, и если этот врач работает добросовестно, то вряд ли будет вам рекомендовать без особых показаний п 2 и 3. А если будет - просто попросите обосновать, зачем лично ВАМ эта процедура, ответы типа она моднее и круче не принимаются.

    фемтоЛАСИК отличается от обычного ЛАСИК первым этапом -- формированием роговичного лоскута, который срезается не механическим режущим инструментом, а специальным высокоточным лазером. На втором этапе операции фемтоЛАСИК также можно сделать персонализированную операцию (см п.1 FAQ). Несмотря на то, что фемтолазерное формирование роговичного лоскута является более современным и безопасным подходом, большинству пациентов можно спокойно делать обычный ЛАСИК. В сторону фемтосекундного лазера следует смотреть пациентам с особенностями строения роговицы. Фемто-ЛАСИК дороже обычного ЛАСИК примерно на 25%. Окончательное решение о способе формирования роговичного лоскута принимает врач. п.с. Современные механические микрокератомы для операции ЛАСИК в руках хорошего специалиста также позволяют быстро, точно и безопасно формировать роговичные лоскуты

    Частенько возникают вопросы, где что и сколько стоит.
    Итоговая цена операции для пациента будет состоять из:
    1. Предоперационный осмотр.
    2. Стоимость самой операции.
    3. Капли,которые надо капать после операции.
    4. Послеоперационные осмотры.
    5. Возможность докоррекции в течение определенного срока.
    Вот и считайте)
    Учитывая "обострившуюся" конкуренцию у пациентов появилась приятная возможность попасть на/под/в акцию и что-то сэкономить. Но в целом могу сказать что лазерная коррекция зрения в Республике Беларусь стоит ооочень недорого по сравнению со всеми нашими соседями, а все клиники работают на хорошем, современном и хорошо обслуживаемом оборудовании.

    Клиники, в которых выполняют лазерную коррекцию зрения (чтобы никто не заподозрил в рекламе пишу в АЛФАВИТНОМ порядке):
    1. ВОКА (VOKA) клиника (+ филиал в Гомеле)
    2. Глазков центр зрения
    3. Гомельская областная специализированная клиническая больница
    4. 10 Городская клиническая больница г. Минска
    5. Макарчука клиника (г. Брест)
    6. Новое зрение медицинский центр (г. Минск, и в областных филиалах) - на август 2023 все клиники закрыты
    7. Оптимед медицинский центр(г. Минск)
    8. Тракторного завода медицинский центр (г. Минск)
    если кого забыл, поправляйте в личку

    3.5.16. Запрещается размещение сообщений, содержащих рекламу, предложения покупки или продажи, оказания услуг, выполнения работ, другие сообщения коммерческого характера во всех разделах Сайта, кроме разделов «Барахолка», «Автобарахолка», «Мотобарахолка», «Продажа квартир», «Аренда квартир», «Барахолка в каталоге».

    Лазерная коррекция зрения -- целый ряд хирургических методик с применением лазеров для изменения оптики глаз за счёт воздействия на роговицу. Лазерная коагуляция -- лечение патологии сетчатки, к оптике не имеющее никакого отношения. Сетчатку лечат лазером профилактически, чтобы предотвратить возникновение её разрывов и отслоек. Лазерная коррекция зрения выполняется по желанию пациента, лазерная коагуляция сетчатки - по чётким медицинским показаниям.

    Лазерная коррекция зрения по технологии SMILE выполняется только с применением фемтосекундного лазера. Суть та же, что и у операции ЛАСИК -- изменить кривизну роговицы. Разница в том, что роговичная ткань не испаряется эксимерным лазером (как при ЛАСИК или фемтоЛАСИК), а "вырезается" фемтосекундным лазерам и механически удаляется через маленький разрез в роговице.
    Из плюсов операции: 1) меньшее повреждающее воздействие на роговицу за счёт отсутствия необходимости формирования роговичного лоскута с разрезом на 280-290 градусов, 2) заявленная меньшая травматизация нервных окончаний в роговице, ответственных за стимуляцию слезопродукции; 3) Остутсвие риска травматического смещения лоскута роговицы по причине его отсутствия)
    Из минусов: 1) техническая сложность процедуры, а соответственно большее влияние человеческого фактора;
    2) Ограничение в видах и диапазоне коррекции аномалий рефракции (гиперметропия, смешанный астигматизм, простой миопический и гиперметропический астигматизм, миопия слабой степени). 3) Невозможность (либо ограниченная возможность) выполнения персонализированных операций; 4) Трудности в выполнении докоррекции.
    Технология SMILE и подобная ей Flex доступна только на оборудовании фирмы-разработчика, в РБ на сегодняшний день данного оборудования нет

    Рекомендации условны, потому что каждый человек уникален, но они есть. Во время беременности и периода кормления грудью, а также 6 месяцев после окончание кормления лазерная коррекция зрения не выполняется (НАКАКАЯ - нет методик,которые можно). Также желательно не беременеть, не назначать и не отменять гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев после операции. Если вы начинаете принимать/отменяете гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев воздержитесь от проведения лазерной коррекции. ПРИЧИНА - резкие гормональные изменения могут привести к изменению биомеханических свойств роговицы и как следствие не только изменению её оптики, но и развитию серьёзных осложнений. Если всё же беременность случилась, то к списку обследований добавьте кератотопографию в 2-3 триместре беременности. Менструация не является противопоказанием к проведению лазерной коррекции зрения.

    Вопрос, за какой срок снимать контактные линзы перед обследованием/операцией, конечно, индивидуален, но есть общие рекомендации: мягкие линзы -- за 7-14 дней, жесткие -- за 21-28 дней. Как правило, все центры рекомендуют снять линзы хотя бы за 3 дня до обследования, если у доктора в ходе обследования всё же возникнут сомнения -- попросят походить без линз дольше. Почему? Потому что линза при длительном ношении может менять форму роговицы (обратимо) и тем самым мешать точной оценке её состояния, что может стать как причиной неправильного расчёта объёма операции, так и интра- и послеоперационных осложнений.

    Пройти водительскую медкомиссию можно, спустя 1 месяц после операции на категории A, В и спустя 3 месяца на профессиональные категории С, D и т.д.
    По информации от ГАИ водить машину с пометкой об очках можно, надо иметь при себе справку об операции - ответственности не предусмотрено.

    Расчёт искусственного хрусталика после лазерной коррекции задача не простая, но вполне решаемая, так что катаракта большой проблемой не будет, только совет - не теряйте дооперационные обследования,положите к свидетельству о рождении и прочим документам. С глаукомой, а точнее ее диагностикой - сложнее. После лазерной коррекции измерить давление глазное проблематично, поэтому скрининг глаукомы будет проводится на основании оценки полей зрения (периметрии), ОКТ дисков зрительного нерва, гониоскопии и пр.
  • AiMark2 Senior Member
    офлайн
    AiMark2 Senior Member

    6441

    7 лет на сайте
    пользователь #2296392

    Профиль
    Написать сообщение

    6441
    # 16 марта 2025 11:47 Редактировалось AiMark2, 1 раз.
    Чёрт_в_юбке:

    И зачем мне психотерапевт? Чтоб уговорила меня на ЛКЗ?
    Вот, прошлый пост - подтверждение визита к психотерапевту ПОСЛЕ неудачной ЛКЗ из-за стресса. Я так не хочу, поэтому взвешивание всех рисков перед принятием решения о серьёзном хирургическом вмешательстве - это нормально, мне кажется.

    Ну это вроде как называется косметической процедурой, сейчас это модно), также как для кого-то модно носить очки

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    11350

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    11350
    # 16 марта 2025 17:44 Редактировалось Crazy2Taxi2, 1 раз.
    Чёрт_в_юбке:

    Вот, прошлый пост - подтверждение визита к психотерапевту ПОСЛЕ неудачной ЛКЗ из-за стресса.

    Так так все ОЧЕНЬ удачно, девушка получила зрение как у орла на ~15 строчек как и заказывала
    а то что

    не мала баба клопоту — купила порося

    это уже по другим

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • 2763098 Neophyte Poster
    офлайн
    2763098 Neophyte Poster

    1

    5 лет на сайте
    пользователь #2763098

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 17 марта 2025 15:02

    Здравствуйте, подскажите где лучше делать лазерную коррекцию, сейчас довольно много центров Вока, Оптимед, Мерси, Лодэ, 10ГКБ
    Может у нас какие замечательные врачи есть, никакой подробной информации найти не могу

    Добавлено спустя 14 минут

    И центр Глазков

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    11350

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    11350
    # 18 марта 2025 21:23
    Чёрт_в_юбке:

    Минус 1 меня вообще не напрягало, а сейчас вот немного некомфортно без очков в темное время, так хочется чётче видеть в даль.

    Вы какую цель ставите? Потому что это ровно противоположные задачи

    Чёрт_в_юбке:

    И есть ли вообще смысл лазерной коррекции, если очень много времени проводишь за компьютером?

    Никакая коррекция не нарисует, то чего физически нет, что текущая, что будующая

    p.s. тогда стоит купить очки ночного виденья

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • Чёрт_в_юбке Senior Member
    офлайн
    Чёрт_в_юбке Senior Member

    1815

    11 лет на сайте
    пользователь #883182

    Профиль
    Написать сообщение

    1815
    # 18 марта 2025 21:27
    Crazy2Taxi2:

    Чёрт_в_юбке:

    Минус 1 меня вообще не напрягало, а сейчас вот немного некомфортно без очков в темное время, так хочется чётче видеть в даль.

    Вы какую цель ставите? Потому что это ровно противоположные задачи

    Чёрт_в_юбке:

    И есть ли вообще смысл лазерной коррекции, если очень много времени проводишь за компьютером?

    Никакая коррекция не нарисует, то чего физически нет, что текущая, что будующая

    p.s. тогда стоит купить очки ночного виденья

    Цель - полноценное зрение и вблизи, и в даль, и ночное. То есть на текущий момент - коррекция близорукости и улучшение ночного зрения.

  • AiMark2 Senior Member
    офлайн
    AiMark2 Senior Member

    6441

    7 лет на сайте
    пользователь #2296392

    Профиль
    Написать сообщение

    6441
    # 18 марта 2025 21:35
    Чёрт_в_юбке:

    Crazy2Taxi2:

    Чёрт_в_юбке:

    Минус 1 меня вообще не напрягало, а сейчас вот немного некомфортно без очков в темное время, так хочется чётче видеть в даль.

    Вы какую цель ставите? Потому что это ровно противоположные задачи

    Чёрт_в_юбке:

    И есть ли вообще смысл лазерной коррекции, если очень много времени проводишь за компьютером?

    Никакая коррекция не нарисует, то чего физически нет, что текущая, что будующая

    p.s. тогда стоит купить очки ночного виденья

    Цель - полноценное зрение и вблизи, и в даль, и ночное. То есть на текущий момент - коррекция близорукости и улучшение ночного зрения.

    как по мне самый оптимальный вариант просто иметь очки для ночи, проще простого и без рисков. многие жалуются на ночное зрение после коррекции. ну и вблизи по отзывам точно хуже станет. кому-то даже очки + прописывали чтобы без напряга фокусроивать

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    11350

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    11350
    # 18 марта 2025 21:41 Редактировалось Crazy2Taxi2, 1 раз.
    Чёрт_в_юбке:

    Вспомнила, как в 2005 гуляла с подругой, а она удивилась, что я не могу прочесть надпись на здании на противоположном берегу реки.
    Сказала, что у меня зрение садится. Но меня это тогда не парило.

    Аберрометр все покажет, на сколько плохо дело обстоит

    AiMark2:

    ну и при замене хрустилка в старости могут возникнуть сложности

    Не беспокоит, что побочки там в несколько раз выше?
    Не 2-3% как при коррекции, а 15-20% или около того

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • AiMark2 Senior Member
    офлайн
    AiMark2 Senior Member

    6441

    7 лет на сайте
    пользователь #2296392

    Профиль
    Написать сообщение

    6441
    # 18 марта 2025 22:48
    Crazy2Taxi2:

    Чёрт_в_юбке:

    Вспомнила, как в 2005 гуляла с подругой, а она удивилась, что я не могу прочесть надпись на здании на противоположном берегу реки.
    Сказала, что у меня зрение садится. Но меня это тогда не парило.

    Аберрометр все покажет, на сколько плохо дело обстоит

    AiMark2:

    ну и при замене хрустилка в старости могут возникнуть сложности

    Не беспокоит, что побочки там в несколько раз выше?
    Не 2-3% как при коррекции, а 15-20% или около того

    а что при катаракте есть выбор, менять или не видеть ничего? + больше побочек возникнет при замене хрусталика после коррекции, а менять придется всем, вопрос в том дотянешь ли до этого возраста, многие дотягивают.

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    11350

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    11350
    # 18 марта 2025 22:50
    AiMark2:

    а что при катаракте есть выбор, менять или не видеть ничего?

    Так не у всех она есть, а просто пресбиопия это не показание к операции

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • Чёрт_в_юбке Senior Member
    офлайн
    Чёрт_в_юбке Senior Member

    1815

    11 лет на сайте
    пользователь #883182

    Профиль
    Написать сообщение

    1815
    # 18 марта 2025 23:18
    AiMark2:

    Чёрт_в_юбке:

    Crazy2Taxi2:

    Чёрт_в_юбке:

    Минус 1 меня вообще не напрягало, а сейчас вот немного некомфортно без очков в темное время, так хочется чётче видеть в даль.

    Вы какую цель ставите? Потому что это ровно противоположные задачи

    Чёрт_в_юбке:

    И есть ли вообще смысл лазерной коррекции, если очень много времени проводишь за компьютером?

    Никакая коррекция не нарисует, то чего физически нет, что текущая, что будующая

    p.s. тогда стоит купить очки ночного виденья

    Цель - полноценное зрение и вблизи, и в даль, и ночное. То есть на текущий момент - коррекция близорукости и улучшение ночного зрения.

    как по мне самый оптимальный вариант просто иметь очки для ночи, проще простого и без рисков. многие жалуются на ночное зрение после коррекции. ну и вблизи по отзывам точно хуже станет. кому-то даже очки + прописывали чтобы без напряга фокусроивать

    Благодарю, надо будет разузнать в салонах оптики про такие очки.

  • AiMark2 Senior Member
    офлайн
    AiMark2 Senior Member

    6441

    7 лет на сайте
    пользователь #2296392

    Профиль
    Написать сообщение

    6441
    # 18 марта 2025 23:20
    Crazy2Taxi2:

    AiMark2:

    а что при катаракте есть выбор, менять или не видеть ничего?

    Так не у всех она есть, а просто пресбиопия это не показание к операции

    катаракта с возрастом у всех развивается. это неизбежный процесс, конечно не у всех. особенно у молодых ее нет)

  • Sunlit8 Neophyte Poster
    офлайн
    Sunlit8 Neophyte Poster

    25

    9 лет на сайте
    пользователь #1760015

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 19 марта 2025 15:02 Редактировалось Sunlit8, 1 раз.
    Чёрт_в_юбке:

    И зачем мне психотерапевт? Чтоб уговорила меня на ЛКЗ?
    Вот, прошлый пост - подтверждение визита к психотерапевту ПОСЛЕ неудачной ЛКЗ из-за стресса. Я так не хочу, поэтому взвешивание всех рисков перед принятием решения о серьёзном хирургическом вмешательстве - это нормально, мне кажется.

    Если есть сомнения то думаю лучше не делать, в день операции эти сомнения многократно усилятся. Я не до конца уверенный что мне это точно нужно в 2018 году записался на операцию и за день до неё отказался, хорошо что не оплатил заранее, в итоге сделал в 2024 в 39 лет когда был уверен на 100% что без ЛКЗ уже никак, так как последние годы сначала в правом глазу а через несколько лет в левом начались двоения, небольшие, но очень неприятные и очками с линзами для астигматизма они плохо корректировались, при чем астигматизма у меня не было. Результатом ЛКЗ в итоге очень доволен, 1.2 на оба глаза вижу, двоения пропали, вблизи вижу с 10 см, единственная побочка - не прошел гало эффект, в темноте фонари и фары с ореолами видны, но она меня вообще не напрягает.

  • AiMark2 Senior Member
    офлайн
    AiMark2 Senior Member

    6441

    7 лет на сайте
    пользователь #2296392

    Профиль
    Написать сообщение

    6441
    # 19 марта 2025 15:11
    Sunlit8:

    Чёрт_в_юбке:

    И зачем мне психотерапевт? Чтоб уговорила меня на ЛКЗ?
    Вот, прошлый пост - подтверждение визита к психотерапевту ПОСЛЕ неудачной ЛКЗ из-за стресса. Я так не хочу, поэтому взвешивание всех рисков перед принятием решения о серьёзном хирургическом вмешательстве - это нормально, мне кажется.

    Если есть сомнения то думаю лучше не делать, в день операции эти сомнения многократно усилятся. Я не до конца уверенный что мне это точно нужно в 2018 году записался на операцию и за день до неё отказался, хорошо что не оплатил заранее, в итоге сделал в 2024 в 39 лет когда был уверен на 100% что без ЛКЗ уже никак, так как последние годы сначала в правом глазу а через несколько лет в левом начались двоения, небольшие, но очень неприятные и очками с линзами для астигматизма они плохо корректировались, при чем астигматизма у меня не было. Результатом ЛКЗ в итоге очень доволен, 1.2 на оба глаза вижу, двоения пропали, вблизи вижу с 10 см, единственная побочка - не прошел гало эффект, в темноте фонари и фары с ореолами видны, но она меня вообще не напрягает.

    Какой минус был у Вас?

  • Sunlit8 Neophyte Poster
    офлайн
    Sunlit8 Neophyte Poster

    25

    9 лет на сайте
    пользователь #1760015

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 19 марта 2025 15:22

    -3,0 на оба глаза стабильно со школы.

  • sargus Senior Member
    офлайн
    sargus Senior Member

    732

    18 лет на сайте
    пользователь #70504

    Профиль
    Написать сообщение

    732
    # 9 апреля 2025 22:23

    подскажите, пожалуйста, через сколько по времени можно садится за руль после ЛК
    с минусом 1.75-2 какой метод лучше выбрать - или это все индивидуально по решению врача?
    выбираю между оптимед, вока и глазков

    sargus
  • lonely_phantom Мяу team
    офлайн
    lonely_phantom Мяу team

    22657

    16 лет на сайте
    пользователь #152363

    Профиль
    Написать сообщение

    22657
    # 12 апреля 2025 10:32

    sargus, не слышала про ограничения к вождению. Думаю, что как только у вас исчезнет дискомфорт, жжение, слезотечение и зуд. Т.е.вы не будете отвлекаться от дороги на нюансы в глазу. Обычно это пара дней, все индивидуально.

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    11350

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    11350
    # 12 апреля 2025 13:20
    lonely_phantom:

    Обычно это пара дней, все индивидуально.

    Обычно это месяц, в который капаются препараты

    А так сесть и мото можно хоть на следующий день, но последствия уже за тем кто сел

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • lonely_phantom Мяу team
    офлайн
    lonely_phantom Мяу team

    22657

    16 лет на сайте
    пользователь #152363

    Профиль
    Написать сообщение

    22657
    # 12 апреля 2025 15:15

    Впервые слышу по месяц. 3-5 дней, если гало осталось.
    :-?

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    11350

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    11350
    # 14 апреля 2025 14:40
    lonely_phantom:

    Впервые слышу по месяц. 3-5 дней

    Так вы вроде и не делали :-?

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • burgerss Apple Team
    офлайн
    burgerss Apple Team

    1269

    21 год на сайте
    пользователь #15572

    Профиль
    Написать сообщение

    1269
    # 15 апреля 2025 14:38

    sargus, на следующий день после операции уже ездил на осмотр за рулем.
    Как и пислали, главное, чтобы не было дискомфорта.