Ответить
  • Неизвестный кот Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Team Автор темы

    1288

    22 года на сайте
    пользователь #18923

    Профиль

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ==========================================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель

    ==========================================

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22290

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22290
    # 5 июня 2026 13:06 Редактировалось 96_JkO, 2 раз(а).
    3307189:

    В статья четко написано, что имущество совместно нажитое - это только то, что действительно нажито в период брака. Супруга это не доказала.

    когда открыт счет в банке? или ячейка я хз. в период брака?

    Добавлено спустя
    3307189:

    Доказательство - это бумага, указывающая что имущество приобретено в браке за счет общих совместных средств. Такого не имеется.

    не обязательно

    Добавлено спустя

    3307189, вы это читали?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43176

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43176
    # 5 июня 2026 13:11
    3307189:

    96_JkO, как же нет, если есть закон? Может объясните? Почему закон не применяется и проверка является ли имущество вообще совместно нажитым не проводится?

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    96_JkO:

    суд это и проверил, оценив доказательства по делу
    Добавлено спустя

    3307189, наполнять дело доказательствами это обязанность сторон

    Так я же говорю доказательств не было, что имущество совместно нажитое. Нет в деле таких доказательств. Доказательство - это бумага, указывающая что имущество приобретено в браке за счет общих совместных средств. Такого не имеется.

    хватит фантазировать-такой бумаги нет не было и не будет

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    доказывает то лицо,которое считает что это его личные средства-вамэто уже 3,14 раз тут сказали

  • cdartBY Senior Member
    офлайн
    cdartBY Senior Member

    4346

    13 лет на сайте
    пользователь #726970

    Профиль
    Написать сообщение

    4346
    # 5 июня 2026 13:18 Редактировалось cdartBY, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    3307189:

    Так я же говорю доказательств не было, что имущество совместно нажитое. Нет в деле таких доказательств. Доказательство - это бумага, указывающая что имущество приобретено в браке за счет общих совместных средств. Такого не имеется.

    хватит фантазировать-такой бумаги нет не было и не будет

    А штампик в паспорте?

    Не женился бы и не было бы таких проблем.
    [Проблемы были бы другого рода. :trollface: ]

    Самообман приводит к страданиям, страдания могут привести к осознаванию и познанию себя.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43176

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43176
    # 5 июня 2026 13:18

    ППВС РБ-

    Разрешая имущественный спор супругов, суду следует устанавливать, является ли заявленное к разделу имущество общей совместной собственностью супругов или является личной собственностью только одного из них, а также имеется ли данное имущество в наличии.

    Исходя из положений статьи 23 КоБС, общим имуществом супругов является любое нажитое ими в период брака имущество, которое в силу закона может находиться в собственности граждан, независимо от того, на кого из супругов оно приобретено либо на кого или кем из них внесены денежные средства, если Брачным договором не установлен иной режим этого имущества.

    К личному имуществу супруга следует относить имущество, принадлежавшее ему до вступления в брак, полученное в период брака в дар или в порядке наследования, а также приобретенные в период брака за счет общих средств вещи индивидуального пользования, если они не относятся к предметам роскоши (например, предметы одежды, обувь).

    Не является общей совместной собственностью супругов имущество, приобретенное одним из супругов исключительно за счет его личного имущества, в том числе в результате мены, или на денежные средства, полученные от реализации его личного имущества, а также имущество, приобретенное каждым из супругов после фактического прекращения семейных отношений и ведения общего хозяйства, в том числе когда их брак не был расторгнут в установленном законом порядке.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22290

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22290
    # 5 июня 2026 13:20 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    3307189:

    В чем я не прав?!

    вам надо почитать судебную практику - там 100% будет ваш вариант. вы ошиблись в бремени доказывания, необоснованно возложив это на истца

    Добавлено спустя

    общим имуществом супругов является любое нажитое ими в период брака имущество

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43176

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43176
    # 5 июня 2026 13:22

    вот про что выше и говорю-про личное -и должен доказать его собственник

  • 3307189 Member
    офлайн
    3307189 Member

    246

    5 лет на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 5 июня 2026 13:23 Редактировалось 3307189, 1 раз.
    96_JkO:

    когда открыт счет в банке? или ячейка я хз. в период брака?

    А какая разница когда открыт? Аренда сейфа и его содержимое — разные объекты с разными правовыми режимами. В силу ст. 286 Банковского кодекса к отношениям по предоставлению индивидуального банковского сейфа во временное пользование без ответственности банка за сохранность содержимого применяются положения гражданского законодательства о договоре аренды. В правовые отношения аренды имущество помещенное в коробку не входит. При помещении в коробку имущество не обезличивается, не меняет своей правовой природы. Если оно было личным, то личным оно и остается.
    Это тоже самое, что арендовать квартиру. В арендованной квартире имущество арендатора не превращается в имущество хозяина квартиры, если его туда поместить.

    Ссылку читал про расторжение брака. Там все тоже самое, что я и говорю, противоречий не вижу.

    Leo.mogilev:

    доказывает то лицо,которое считает что это его личные средства-вамэто уже 3,14 раз тут сказали

    Доказывает то лицо, которое что-то утверждает и идет в суд. Читайте 179 статью на которую ссылаетесь сами.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43176

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43176
    # 5 июня 2026 13:23

    а он в суд даже не ходит,отписав в отзыве лишь,что суд плохой вооооще :D

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    3307189, докажите что средства в совместно открытой ячейке это личные средства супруга.Нет,так на нет и суда нет

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22290

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22290
    # 5 июня 2026 13:27 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    3307189:

    Аренда сейфа и его содержимое — разные объекты с разными правовыми режимами.

    ну давайте порассуждаем на эту тему. в силу ст. 256 ГК имеется презумция согласия супруга на сделку. умерший, разумеется согласовав это с истцом, купил бриллианты и поместил их в ячейку. то истец автоматически становится участником той сделки.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43176

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43176
    # 5 июня 2026 13:29
    3307189:

    ]

    Доказывает то лицо, которое что-то утверждает и идет в суд. Читайте 179 статью на которую ссылаетесь сами.

    Так конечно.Истец заявил,что средства нажиты во время брака.Суд ,оценив пояснения истца,не имея возражений со стороны ответчика((доказательств о личной собственности))установил режим общей совместной собственности супругов.

  • 3307189 Member
    офлайн
    3307189 Member

    246

    5 лет на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 5 июня 2026 13:29
    Leo.mogilev:

    3307189, докажите что средства в совместно открытой ячейке это личные средства супруга.Нет,так на нет и суда нет

    Я не шел в суд и не заявлял, что там совместные или личные, чтобы доказывать. Истица шла и заявляла, что там совместные. Еще раз. ст. 179 каждый доказывает то, на что ссылается.

    Ячейка - это ящик арендованный, договор аренды. Выше читайте, в силу ГК правовой режим ящик не устанавливает на имущество.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43176

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43176
    # 5 июня 2026 13:29
    96_JkO:

    3307189:

    Аренда сейфа и его содержимое — разные объекты с разными правовыми режимами.

    ну давайте порассуждаем на эту тему. в силу ст. 256 ГК имеется презумция согласия супруга на сделку. умерший, разумеется согласовав это с истцом, купил бриллианты и поместил их в ячейку. то истец автоматически становится участником той сделки.

    абсолютно

    Добавлено спустя 29 секунд

    3307189:

    Leo.mogilev:

    3307189, докажите что средства в совместно открытой ячейке это личные средства супруга.Нет,так на нет и суда нет

    Я не шел в суд и не заявлял, что там совместные или личные, чтобы доказывать. Истица шла и заявляла, что там совместные. Еще раз. ст. 179 каждый доказывает то, на что ссылается.

    Ячейка - это ящик арендованный, договор аренды. Выше читайте, в силу ГК правовой режим ящик не устанавливает на имущество.

    вот и сошлитесь.Мы послушаем вашу истерику

  • 3307189 Member
    офлайн
    3307189 Member

    246

    5 лет на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 5 июня 2026 13:31
    96_JkO:

    ну давайте порассуждаем на эту тему. в силу ст. 256 ГК имеется презумция согласия супруга на сделку. умерший, разумеется согласовав это с истцом, купил бриллианты и поместил их в ячейку. то истец автоматически становится участником той сделки.

    Купил бриилланты - документ приобретения в браке = совместно нажитое
    Права и обязанности по договору = в браке = совместно нажитые
    Помещенное в эту ячейку - может быть кого угодно, даже третьих лиц. Договор аренды (права и обязанности) не определяют режим имущества внутри.
    Так же как договор аренды квартиры, не определяет, что все имущество в этой квартире совместно нажитое.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43176

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43176
    # 5 июня 2026 13:32
    Leo.mogilev:

    3307189:

    ]

    Доказывает то лицо, которое что-то утверждает и идет в суд. Читайте 179 статью на которую ссылаетесь сами.

    Так конечно.Истец заявил,что средства нажиты во время брака.Суд ,оценив пояснения истца,не имея возражений со стороны ответчика((доказательств о личной собственности))установил режим общей совместной собственности супругов.

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    3307189:

    96_JkO:

    ну давайте порассуждаем на эту тему. в силу ст. 256 ГК имеется презумция согласия супруга на сделку. умерший, разумеется согласовав это с истцом, купил бриллианты и поместил их в ячейку. то истец автоматически становится участником той сделки.

    Купил бриилланты - документ приобретения в браке = совместно нажитое
    Права и обязанности по договору = в браке = совместно нажитые
    Помещенное в эту ячейку - может быть кого угодно, даже третьих лиц. Договор аренды (права и обязанности) не определяют режим имущества внутри.
    Так же как договор аренды квартиры, не определяет, что все имущество в этой квартире совместно нажитое.

    тот,кто считает помещенное в семейную ячейку собсивенным-пусть и предьявит на это имущество документы,подтверждающие его собственность на него

  • 3307189 Member
    офлайн
    3307189 Member

    246

    5 лет на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 5 июня 2026 13:34

    Leo.mogilev, что вы одно и тоже цитируется? никто и не спорит, что суд без доказательств выделил супружескую долю, когда в законе написано, что после смерти нотариус, а значит и суд обязан доказательства совместности проверять

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43176

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43176
    # 5 июня 2026 13:35
    3307189:

    Leo.mogilev, что вы одно и тоже цитируется? никто и не спорит, что суд без доказательств выделил супружескую долю, когда в законе написано, что после смерти нотариус, а значит и суд обязан доказательства совместности проверять

    суд оценил все и проверил.

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    а вы в пролете фанеры-так как не представите доказательства права собственности на личное имущество

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    поятие общей совместной собственности супругов-очень сильная правовая категория,которая презюмируется,если не доказано обратное

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    и нотариус не взялся это устанавливать,отправил в суд-который все и установил оценив факты

  • 3307189 Member
    офлайн
    3307189 Member

    246

    5 лет на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 5 июня 2026 13:39
    Leo.mogilev:

    суд оценил все и проверил.

    Вы читаете что пишу? В деле нет доказательств совместности имущества в ящике. Если нет, значит не проверил. Решения судов должно быть мотивировано и отражать какие доказательства легли в основу решения.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43176

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43176
    # 5 июня 2026 13:41 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    3307189:

    Leo.mogilev:

    суд оценил все и проверил.

    Вы читаете что пишу? В деле нет доказательств совместности имущества в ящике. Если нет, значит не проверил. Решения судов должно быть мотивировано и отражать какие доказательства легли в основу решения.

    период совершения деяния-например,заключения сделки,помещения в ячейку,выгул попугаев))(-попал в период брака?Всё.Аравидерчи.Никаких бумаг- как вы выше нафантазировали- суду не надо.

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    3307189:

    Leo.mogilev:

    суд оценил все и проверил.

    Вы читаете что пишу?

    пока лишь вы истерите,а не пишите

  • 3307189 Member
    офлайн
    3307189 Member

    246

    5 лет на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 5 июня 2026 13:43
    96_JkO:

    3307189:

    Аренда сейфа и его содержимое — разные объекты с разными правовыми режимами.

    ну давайте порассуждаем на эту тему. в силу ст. 256 ГК имеется презумция согласия супруга на сделку. умерший, разумеется согласовав это с истцом, купил бриллианты и поместил их в ячейку. то истец автоматически становится участником той сделки.

    И по самим рассуждениям. Ст. 256 ГК — это норма о согласии супруга на совершение сделки, а не о возникновении права собственности. Она защищает контрагента по сделке от оспаривания — то есть если муж купил бриллианты, жена не может потом сказать «я не давала согласия, сделка недействительна». Но из этого никак не следует что бриллианты становятся совместной собственностью — это совершенно разные правовые последствия.
    Совместная собственность возникает по ст. 23 КоБС — только если имущество приобретено за счёт общих средств. Согласие на сделку и источник средств — это две разные вещи.

    Так же и имущество в сейфа, становится совместно нажитым, только если приобретено за счет общих совместных средств, что суд и должен был проверить.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22290

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22290
    # 5 июня 2026 13:43 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    3307189:

    Решения судов должно быть мотивировано и отражать какие доказательства легли в основу решения.

    отлично. давайте почитаем решения первой и апелляционной инстанции

    Добавлено спустя
    3307189:

    96_JkO:

    3307189:

    Аренда сейфа и его содержимое — разные объекты с разными правовыми режимами.

    ну давайте порассуждаем на эту тему. в силу ст. 256 ГК имеется презумция согласия супруга на сделку. умерший, разумеется согласовав это с истцом, купил бриллианты и поместил их в ячейку. то истец автоматически становится участником той сделки.

    И по самим рассуждениям. Ст. 256 ГК — это норма о согласии супруга на совершение сделки, а не о возникновении права собственности. Она защищает контрагента по сделке от оспаривания — то есть если муж купил бриллианты, жена не может потом сказать «я не давала согласия, сделка недействительна». Но из этого никак не следует что бриллианты становятся совместной собственностью — это совершенно разные правовые последствия.
    Совместная собственность возникает по ст. 23 КоБС — только если имущество приобретено за счёт общих средств. Согласие на сделку и источник средств — это две разные вещи.

    Так же и имущество в сейфа, становится совместно нажитым, только если приобретено за счет общих совместных средств, что суд и должен был проверить.

    какой-то логический порок. зачем супруге давать согласие на покупку не за ее счет?