Ответить
  • Неизвестный кот Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Team Автор темы

    1288

    22 года на сайте
    пользователь #18923

    Профиль

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ==========================================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель

    ==========================================

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43171

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43171
    # 5 июня 2026 10:03
    3307189:

    Leo.mogilev:

    если даритель в суде подтвердит факт дарения супруге,а не семье на юбилей,то голда будет признана личным имуществом

    Все верно, а в данном случае супруг второй умер, государство гарантирует права наследования, для этого четко определило как происходит выдел супружеской доли в ситуации НАСЛЕДОВАНИЯ, читайте 88 статью о нотариате и нотариальной деятельности. ДО ВЫДЕЛА СУПРУЖЕСКОЙ ДОЛИ ПРОВОДИТСЯ ФАКТ ПРОВЕРКИ, ЧТО ЭТО ВООБЩЕ ИМУЩЕСТВО СОВМЕСТНО НАЖИТОЕ

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Leo.mogilev:

    если ответчик представит договор займа или дарения именно супругу с условием хранения предмета дарения в той ячейке —тогда крылышками можно было бы помахать.
    шансов у вас ноль,повторю

    На каком основании вы отменяется п 2 ст 1032 и ст 88 закона о нотариате и нотариальной деятельности работающий в силу закона при ситуации наследования?!

    вот суд и устаноил это,поскольку не установлено с помощью неявившегося ответчика иное :D

  • 3307189 Member
    офлайн
    3307189 Member

    246

    5 лет на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 5 июня 2026 10:04

    Leo.mogilev, На каком основании у вас не работает закон о наследовании в ситуации наследования?!

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43171

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43171
    # 5 июня 2026 10:04
    3307189:

    Leo.mogilev, На каком основании у вас не работает закон о наследовании в ситуации наследования?!

    всё у нас работает.

    Добавлено спустя 43 секунды

    выше же отметил—что суд вправе установить любой факт,в том числе и те,которые устанавливают нотариусы

    Добавлено спустя 14 секунд

    поэтому супруга—умница

    Добавлено спустя 10 секунд

    а у вас шансов 0.0000

    Добавлено спустя 39 секунд

    не тратьте бабки на кассацию,сходите лучше в парк на аттракционы

  • 3307189 Member
    офлайн
    3307189 Member

    246

    5 лет на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 5 июня 2026 10:06
    Leo.mogilev:

    вот суд и устаноил это,поскольку не установлено с помощью неявившегося ответчика иное :D

    Не нужно придумывать, ответчики подали бумагу в суд, что работает закон и супруга обязана доказывать факты на которые ссылается и предоставить документы о способе, времени и источнике приобретения средств, а суд обязан их в силу закона истребовать у супруги перед осуществлением выдела, чтобы установить является ли имущество вообще совместным.
    Закон такой, еще раз говорю.
    На каком основании закон обходите?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43171

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43171
    # 5 июня 2026 10:07 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    )))

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    3307189:

    Leo.mogilev:

    вот суд и устаноил это,поскольку не установлено с помощью неявившегося ответчика иное :D

    Не нужно придумывать, ответчики подали бумагу в суд, что работает закон и супруга обязана доказывать факты на которые ссылается и предоставить документы о способе, времени и источнике приобретения средств, а суд обязан их в силу закона истребовать у супруги перед осуществлением выдела, чтобы установить является ли имущество вообще совместным.
    Закон такой, еще раз говорю.
    На каком основании закон обходите?

    ни на каком.Суд оценил обстоятельства дела и установил принадлежность имущества к совмесно нажитому

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    ответчик пусть докажет обратное

  • 3307189 Member
    офлайн
    3307189 Member

    246

    5 лет на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 5 июня 2026 10:11 Редактировалось 3307189, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    всё у нас работает.
    Добавлено спустя 43 секунды

    выше же отметил—что суд вправе установить любой факт,в том числе и те,которые устанавливают нотариусы

    Так назовите мне нормы права на каком основании выдел произведен? Я вам уже назвал нормы закона, на каком основании без проверки выдел не мог быть произведен судом без проверки факта совместности. На каком основании норм права без всяких проверок выдел производится судом, где это написано? Почему суд не следует закону ст 88 ?

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    Leo.mogilev:

    ни на каком.Суд оценил обстоятельства дела и установил принадлежность имущества к совмесно нажитому

    На основания того, что был брак установил? Ну да, там так и написано, но закон требует установить ВРЕМЯ, СПОСОБ И ИСТОЧНИК приобретения имущества, а не то что был брак.

    Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды

    Еще раз спрашиваю, закон чем вы отменили требующий устанавливать ВРЕМЯ, СПОСОБ И ИСТОЧНИК приобретения имущества в ситуации наследования.

    В законе написано при выделе супружеской доли после смерти ДЕЛАЙ ТАК, чем вы это отменили?!

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    15348

    16 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    15348
    # 5 июня 2026 10:35 Редактировалось abc1963, 1 раз.
    3307189:

    Почему суд не следует закону ст 88 ?

    Потому что в ст.87 написано, что св-во пережившему супругу выдается при отсутствии спора о наследственном имуществе. А если есть спор, то нотариус умывает руки, дает отказ и отправляет всех спорить в суд. Потому что нотариус до "проверки факта....." по ст.88 при наличии спора, о котором речь в ст.87, не дошел. А решение суда, после проверки и установления всех фактов которые он сочтет необходимым проверить , с установлением/неустановлением факта нахождения имущества в общей совместной собственности супругов (в мотивировочной части будут указаны все доказательства, которые указывают на это), будет для нотариуса документом заменяющим проверку.

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43171

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43171
    # 5 июня 2026 11:01
    3307189:

    Leo.mogilev:

    всё у нас работает.
    Добавлено спустя 43 секунды

    выше же отметил—что суд вправе установить любой факт,в том числе и те,которые устанавливают нотариусы

    Так назовите мне нормы права на каком основании выдел произведен? Я вам уже назвал нормы закона, на каком основании без проверки выдел не мог быть произведен судом без проверки факта совместности. На каком основании норм права без всяких проверок выдел производится судом, где это написано? Почему суд не следует закону ст 88 ?
    [updated=?!

    суд проверит ,может ((если уж очень))проверить дату открытия ячейки.И вас могло бы спасти только одно-если ячейка открыта на имя супруга до брака,и после этого не было посещений типа. :D
    а так-у вас0.0000

    Добавлено спустя 12 минут 13 секунд

    3307189:

    Ну да, там так и написано, но закон требует установить ВРЕМЯ, СПОСОБ И ИСТОЧНИК приобретения имущества, а не то что был брак.

    время-во время брака
    способ-совместным приобретением
    источник-общие нажитые во время брака средства

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    и даже если жена не работала-это не имеет значения,хоть не оспариваете?или опять истерики закатите?

  • Tomy_Salo Junior Member
    офлайн
    Tomy_Salo Junior Member

    97

    15 лет на сайте
    пользователь #292412

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 5 июня 2026 11:39
    abc1963:

    Tomy_Salo:

    больше никакой приватизации не было

    Была- ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 19 января 1993 г. № 2103-XІІ О приватизации государственного имущества и преобразовании государственных унитарных предприятий в открытые акционерные общества.

    Tomy_Salo:

    Не может быть: 1) Приватизацией, то, что никогда государственным не было; 2) Для земельных участков нет и никогда не было такого словосочетания в нормах права, есть понятие приобретение или выкуп в частную собственность...

    1. Может- Приватиза́ция (от лат. privatus — частный) — процесс передачи-продажи государственной собственности в частную собственность.
    2. в нормах права такого словосочетания может и нет, но по сути "приобретение или выкуп в частную собственность" земли не что иное как приватизация. Возникновение права частной собственности на земельные участки у граждан иначе чем из государственной собственности в процессе передачи-продажи невозможно.
    Привет самому крупному УО страны. :)

    Все это замечательно, но этимология слова и ее правовое применение это совсем разные вещи. Мы не о происхождении говорим, а о терминологии. Я Вам могу привести большое количество терминов, которые я бы поменял, но от моего личного мнения мало что зависит. Есть терминология законодательства и не нужно его коверкать (автомобиль не безлошадная повозка)...а то мы сейчас будем спорить о наличии института частной собственности при диктатуре (как некоторые). Мы же образованные люди, так давайте и останемся такими!

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43171

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43171
    # 5 июня 2026 12:22

    приватизация ((выкуп))может быть лишь в отношении узкооговоренного Законами перечня обьектов-этго госпредприятия,акции их,жилье.Всё

  • 3307189 Member
    офлайн
    3307189 Member

    246

    5 лет на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 5 июня 2026 12:43 Редактировалось 3307189, 7 раз(а).
    abc1963:

    3307189:

    Почему суд не следует закону ст 88 ?

    Потому что в ст.87 написано, что св-во пережившему супругу выдается при отсутствии спора о наследственном имуществе. А если есть спор, то нотариус умывает руки, дает отказ и отправляет всех спорить в суд. Потому что нотариус до "проверки факта....." по ст.88 при наличии спора, о котором речь в ст.87, не дошел. А решение суда, после проверки и установления всех фактов которые он сочтет необходимым проверить , с установлением/неустановлением факта нахождения имущества в общей совместной собственности супругов (в мотивировочной части будут указаны все доказательства, которые указывают на это), будет для нотариуса документом заменяющим проверку.

    Так вы сами пишите, что при наличии спора, а спора не было. Истица к нотариусу не пошла, а пошла сразу в суд. Есть нотариальный порядок, должна была подать заявление нотариусу на выдел супружеской доли как написано в том же законе, на который вы ссылаетесь ст.87 цитата: "Свидетельство о праве собственности выдается по заявлению пережившего супруга". Супруга подает заявление, нотариус проверяет является ли это вообще совместной собственностью, потом выделяет супружескую долю либо мотивировано отказывает (если там нет этой доли либо если имеется спор между наследниками) и отправляет в суд.

    Спора не было, супруга с заявлением к нотариусу не обращалась. Перескочила нотариальный порядок, чтобы не выполнять законную процедуру выдела супружеской доли требуемую, а суд проигнорировал эти же требования закона по процедуре и долю выделил без проверки совместности, как того требует ст 88 о нотариате и ст. 23, ст. 26 КоБС

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    Leo.mogilev:

    время-во время брака
    способ-совместным приобретением
    источник-общие нажитые во время брака средства

    Бред. Время установлено каким документов? Способ это ваши домысли, что совместным приобретением. Документ где о том, что имущество приобретено совместно? Источник - домыслы без доказательств.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22290

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22290
    # 5 июня 2026 12:53 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.

    3307189, вместо того чтобы объяснить вам ваши ошибки, лео вас окончательно запутал.

    Добавлено спустя

    3307189, кассация это не отдельный гражданский процесс со своими требованиями, а этап рассмотрения того самого гражданского дела

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43171

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43171
    # 5 июня 2026 12:54 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    3307189:

    Бред. Время установлено каким документов? Способ это ваши домысли, что совместным приобретением. Документ где о том, что имущество приобретено совместно? Источник - домыслы без доказательств.

    спасибо :lol:

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22290

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22290
    # 5 июня 2026 12:55 Редактировалось 96_JkO, 2 раз(а).

    3307189, исковые требования остаются те же, госпошлина вычисляется исходя их них, но требования в жалобе иные - связанные именно с порядком рассмотрения гражданского дела в кассации и связанные с полномочиями кассации

    3307189, бремя распределения доказывания определяется общими и специальными правилами. то что каждый доказывает то на что ссылается - это общее правило. в делах об определении общего или личного имущества бремя доказывания иное: то что имущество (приобретенное именно в браке) общее не требует доказательств. доказывать надо обратное - именно тот супруг, который считает что деньги являются его личной собственностью и должен это доказать. данное специальное правило утверждено ПВС в соответствующих разъяснениях

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43171

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43171
    # 5 июня 2026 12:57
    96_JkO:

    3307189, исковые требования остаются те же, госпошлина вычисляется исходя их них, но требования в жалобе иные - связанные именно с порядком рассмотрения гражданского дела в кассации и связанные с полномочиями кассации

    какую статью КГС а именно какую процессуальную норму нарушили два суда?

  • 3307189 Member
    офлайн
    3307189 Member

    246

    5 лет на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 5 июня 2026 12:58 Редактировалось 3307189, 3 раз(а).

    96_JkO, понял, спасибо. Госпошлина исходя из требований. Понятно.
    Может быть что-то скажете мнение, если ли шансы, что закон ст. 88 о нотариате (в силу п.2 ст. 1031), ст.23 и ст.26 должен применяться судом, как и написано, и суд обязан проверить является ли имущество совместно нажитым до выдела?

    Государство п.2 ст.1031 дает гарантии наследникам получить наследство. Ст. 88 закона о нотариате, обязывает нотариуса (и суд) проводить при выделе супружеской доле после умеряющего супруга проверку, является ли имущество вообще совместно нажитым... (суд обязан проверить правовой режим имущества). Шансы что суд будет следовать этому закону?

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22290

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22290
    # 5 июня 2026 13:00 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    96_JkO:

    3307189, исковые требования остаются те же, госпошлина вычисляется исходя их них, но требования в жалобе иные - связанные именно с порядком рассмотрения гражданского дела в кассации и связанные с полномочиями кассации

    какую статью КГС а именно какую процессуальную норму нарушили два суда?

    судя по тому что пишет ТС (насколько я смог внимательно прочесть эти простыни), я нарушений не вижу

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43171

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43171
    # 5 июня 2026 13:01

    жалоба не на кассацию подается им,а покс лишь на постановления судов первой и апелляционной инстанций

    Добавлено спустя 49 секунд

    96_JkO:

    Leo.mogilev:

    96_JkO:

    3307189, исковые требования остаются те же, госпошлина вычисляется исходя их них, но требования в жалобе иные - связанные именно с порядком рассмотрения гражданского дела в кассации и связанные с полномочиями кассации

    какую статью КГС а именно какую процессуальную норму нарушили два суда?

    судя по тому что пишет ТС (насколько я смог внимательно прочесть эти простыни), я нарушений не вижу

    их нет,да

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22290

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22290
    # 5 июня 2026 13:02 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    3307189:

    суд обязан проверить является ли имущество совместно нажитым до выдела?

    суд это и проверил, оценив доказательства по делу

    Добавлено спустя

    3307189, наполнять дело доказательствами это обязанность сторон

  • 3307189 Member
    офлайн
    3307189 Member

    246

    5 лет на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 5 июня 2026 13:03 Редактировалось 3307189, 3 раз(а).

    96_JkO, как же нет, если есть закон? Может объясните? Почему закон не применяется и проверка является ли имущество вообще совместно нажитым не проводится?

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    96_JkO:

    суд это и проверил, оценив доказательства по делу
    Добавлено спустя

    3307189, наполнять дело доказательствами это обязанность сторон

    Так я же говорю доказательств не было, что имущество совместно нажитое. Нет в деле таких доказательств. Доказательство - это бумага, указывающая что имущество приобретено в браке за счет общих совместных средств. Такого не имеется.
    Суд выделил супружескую долю на основании того, что брак существовал.
    Это противоречит закону. В браке не все имущество является совместно нажитым.
    Зачем тогда писать в ст 23, ст 26 исключения? Сразу бы писали - заключил брак, все что твое, стало совместно нажитым. Но такого в законе нет. В чем я не прав?!