Ответить
  • sailor Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    sailor Neophyte Poster Автор темы

    12

    23 года на сайте
    пользователь #9687

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 10 июня 2003 14:15 Редактировалось Nfever, 31 раз(а).

    Господа,расскажите пожалуйста, как лучше гнать сейчас машину из Германии.
    1. Я слышал про обязательный кортеж по тер. Польши. Это еще есть? Если да, то сколько стоит? Давно нет.
    2. Это по прежнему опасно? (по польше гнать на транзитах) Давно уже не опасно.

    Или лучше автотрейлером (сколько стоит?)
    Спасибо :love:

    Рассчитать маршрут (кнопка маршруты вверху)
    Стоимость топлива в Европе
    Общая инфа: платные дороги, штрафы, документы с собой
    Про растаможку
    Про то как и где покупать

    - "большой" техпаспорт автомобиля (Fahrzeugbrief нем.)
    - "малый" техпаспорт автомобиля (Fahrzeugschein нем.)
    - страховка (Versicherungskarte нем.)
    - техпаспорт на номера к автомобилю ( Internationaler Zulassungsschein - на "красные" номера, Fahrzeugschein - на "желтые" пятидневные номера.
    - договор купли- продажи (Kaufvertrag нем.) ( в Германии - необязательно,но желательно, для бел таможни - обязательно, ВСЕГДА должен быть оформлен на будущего собственника автомобиля, либо того, на кого будет оформляться бел техпаспорт автомобиля)

    Для машины с "возвратным" НДС ДОПОЛНИТЕЛЬНО:
    - счет ( Proforma, Rechnung, Invoice в котором должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО указано 3!!! цифры в стоимости автомобиля, стоимость нетто NETTO без НДС, размер НДС Mehrwertsteuer (Mwst), стоимость БРУТТО с НДС BRUTTO .) Таможня для расчетов, если увидит Invoice, всегда использует БРУТТО цену :)
    - таможенная декларация ( сейчас она создается и подается только в электронном виде, лист бумаги у вас просто распечатка !!! из интернета и самое главное на нем - штрих-код со всей записанной в нем информацией).

    По доверенности
    - доверенность на пригон автомобиля из-за границы

    1. Техпаспорт на автомобиль (в Германии он состоит из 2-частей, Fahrzeugbrief и Fahrzeugschein)
    2. Страховка (по немецки Versicherung)
    3. Договор купли-продажи (по немецки Kaufvertrag). Для белорусской таможни этот договор должен быть всегда оформлен на того, на кого автомобиль будет оформляться (растамаживаться).
    4. В некоторых случах, когда на машину с НДС делаются красные транзитные номера (далеко не всегда!), местная немецкая таможня может потребовать оформления международного техпаспорта на автомобиль (по немецки Internationaler Zulassungsschein). В общем же случае обязательное офрмление этого документа при красных транзитных номерах с 01.03.2007 отменено и теперь делается только по желанию (реально - при наличии в цене НДС и только когда этого требует местная таможня)
    5. При оформлении желтых перегонных номеров - сопроводительный документ на эти номера (по немецки Fahrzeugschein fuer Fahrzeug mit Kurzzeitkennzeichen).
    Для машины с возвратным НДС дополнительно:
    6. Счет-фактура с обязательным указанием того, что машина продается по цене нетто.
    7. Электронная таможенная декларация (распечатка формата А4 со штрих-кодом в верхнем правом углу и без каких-либо подписей или печатей). Оригинал ее всегда оставляется на границе ЕС!
    ПС. Договор купли-продажи в Германии всегда обязателен, ибо он - единственный документ, удостоверяющий вашу собственность на автомобиль. Полицией при проверке документов проверяется в первую очередь.

    Вопрос: Сколько стоит пригнать? (Имеется ввиду самостоятельно, подсчитываем только обычные, средние (!!!) затраты.)
    Ответ: Доехать до авто 200-300 евро. Оформить авто 60-350 евро. Вернуться на оформленном авто 150 - 300 евро. Это ПРИМЕРНЫЕ!!! расчеты для Германии. Минимум 410 евро, максимум (неограничен, но...) 950 евро.
    Один день нахождения в Германии с учетом отеля, еды, минимальных затрат на передвижение можно рассчитывать исходя их 100 евро.

    Вопрос: Тогда сколько стоит автовоз?
    Ответ: Сильно зависит от места стоянки машины в Германии! В среднем 600-700 евро.

    Вопрос: в какие дни недели можно покупать авто?
    Ответ: в любые, НО! В ОСНОВНОМ! все автохаусы работают с понедельника по пятницу в рабочее время,как правило, 9-18. В Субботу - до 12,некоторые до 14. Но не все работают в субботу.В воскресенье практически НИКТО НЕ РАБОТАЕТ, за исключением бывших соотечественнков и некоторых особо нуждающихся в деньгах продавцов.

    Вопрос: в какие дни можно оформить номера на авто для перегона домой?
    Ответ: с понедельника по пятницу. В основном (!) до 12.00. Это зависит от места покупки, в крупных городах оформление номеров работает позже, в основном до 14.00. Есть несколько отделов по оформлению номеров (Zulassungsstelle) которые работают и в субботу до обеда. В воскресенье оформить номера нельзя ... но !!! их можно купить в 1.5 - 2 раза дороже, в основном, у бывших соотечественников или в местах массовой торговли авто.

    Вопрос: какие бывают номера?
    Ответ: для перегона используют обычно "желтые", краткосрочные Kurzzeitkennzeichen (нем) (действительны 5 дней включительно, есть ли техосмотр на машину и в каком она состоянии не имеет значения,"желтые" дешевле, осторожно с ними в случае возвратного НДС) или "красные" вывозные Ausfuhrkennzeichen (нем) ( действительны от 9 до 365 дней, необходим действительный немецкий техосмотр автомобиля на весь срок их действия, при оформлении уплачивается дополнительный налог (бывают проблемы с его оплатой), "красные" дороже, оптимальны при вывозе авто с возвратным НДС)

    Вопрос: сколько км ехать до дома?
    Ответ: в среднем ,если из Германии, 1500 км, минимум 1100 (Берлин).

    Вопрос: есть ли по пути платные дороги?
    Ответ: в Германии ВСЕ! дороги для легковых автомобилей бесплатные, в Польше автобаны платные, если ехать по кратчайшему пути в Беларусь ( за все около 20 евро, можно оплачивать в евро)

    Вопрос: где и в каких деньгах платить растаможку?
    Ответ: растаможку можно платить на границе ТОЛЬКО! в бел рублях ( курс обмена валюты на границе, как правило, НЕ ОЧЕНЬ выгодный.

    dim555
    Алгоритм примерно такой.
    Приезжаете к немцу и если все ок с машиной то делаете договор купли-продажи авто.
    Потом едете с немцем в Цуласунгстелле.
    Оформляете красные номера,страховка у продавца новая обычно есть.На всякий случай раз он все делает, просите чтоб тамже Internationaler Zulassungsschein(международный техпаспорт) сделал. Он в принципе никому не нужен,но толжен быть.
    Страховка один листик вклевиается в международный техпаспорт.
    В большой Бриф вносится Ваша фамилия и адрес, малый бриф новый на Вас печатается.И зеленая карта должна быть у Вас отдельно.
    Потом приезжаете обратно к продавцу,он по компьютеру в таможню передает документы на экспортную декларацию. потом с ним едете в таможню и получаете экспортную. Просите чтоб 2 экземпляра сделали..один поляки заберут, на втором просите поляков,чтоб поставили штамп о выезде.На Варшавском мосту ставят без проблем. Меньше потом чуть что проблем будет при возврате НДС.

    Nfever
    ВИН- идентификационный номер авто, в разных моделях авто может находиться в различных местах, у большинства моделей - под капотом, в моторном отсеке. На mobile указана дата первой постановки на учет, она бывает близка к дате производства,но бывает и различие между ними, на некоторые марки может достигать 2-х лет! Поэтому, если есть сомнения и продавец не может предоставить дату производства ( produktionsdatum ), узнайте у него VIN ( identnummer ) и возьмите справку о дате производства у дилера марки авто которой собираетесь покупать. Тогда никто никакие ремни и прочие запчасти на таможне тормошить не будет.

    pauls79
    На сайтах автомагазинов как правило пишут на каких языках, кроме немецкого, говорят продавцы.
    Без приличного немецкого количество доступных автохаусов в отдельно взятом регионе сокращайте на 60-70 процентов.
    Как выше правильно было замечено продавцы старше 40 обычно по английски могут сказать "здрасте" и еще чуть чуть. Даже в приличных фирменных автохаусах.
    Кроме того без немецкого не сможете проверить документы. Речь не про сервисную книгу. Многие машины прошли через кузовной ремонт. Магазины без проблем показывают счета за этот ремонт с деталировкой. Прочитать вы в них сможете разве что сумму в конце.
    Мое мнение - ехать за машиной самому в Германию (да и в любую страну) не зная языка - что то типа супер лото :)

    Куратор ветки Nfever

  • plazma Senior Member
    офлайн
    plazma Senior Member

    3113

    24 года на сайте
    пользователь #1497

    Профиль
    Написать сообщение

    3113
    # 22 мая 2010 00:03

    Весь вопрос в том, кто раньше доберёться до польской границы - "труп" или новый хозяин

    sign
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #136111

    Профиль

    0
    # 22 мая 2010 10:29

    Big&Fat, более-менее мешает последующая подделка техпаспорта, когда он уже выписан на владельца...спасибо за "умный" ответ

    swb14, почитайте, о чем изначально велась речь...ваши диагнозы никого не интересуют...это вам в медицинскую ветку

  • FollGer Senior Member
    офлайн
    FollGer Senior Member

    4680

    20 лет на сайте
    пользователь #62581

    Профиль
    Написать сообщение

    4680
    # 22 мая 2010 14:34

    Big&Fat, более-менее мешает последующая подделка техпаспорта, когда он уже выписан на владельца...спасибо за "умный" ответ

    А какой техпаспорт предстоит подделывать, если машина ехала из европейской страны?

  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    8795

    17 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    8795
    # 22 мая 2010 16:50 Редактировалось oppa, 1 раз.

    del.

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,COL,CRI,PAN,BLZ,HND,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • swb14 Member
    офлайн
    swb14 Member

    154

    20 лет на сайте
    пользователь #52048

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 22 мая 2010 23:51
    POPOV_:

    swb14, почитайте, о чем изначально велась речь...ваши диагнозы никого не интересуют...это вам в медицинскую ветку

    Я абсолютно прекрасно понял, очём речь, поэтому и сказал вам, что с таким подходом вам "за речкой" делать нечего...

    С момента вступления Польши в Евросоюз я ещё ни разу не слышал, чтобы кого-то..., где-то... сам не реже одного раза в месяц посещаю "синеокую", проезжая всю Польшу... опять никаких проблем...

    у вас действительно "клиника"...

    boserauto
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #136111

    Профиль

    0
    # 23 мая 2010 09:47

    swb14, для Вас дубль два

    ваши диагнозы никого не интересуют...это вам в медицинскую ветку

    спрашивал чисто из интереса...для расширения, так сказать, жизненного кругозора...в 2000 м пригонял себе...и не ссал по дороге...хотя тогда времена еще довольно лихие были

    oppa, а вопрос был из исходя из этой некоей свободы в оформлении...про пробить бошку я не имел ввиду...скажем так..."настойчиво попросили"...и переписал купчую на "добрых" ребят...и што дальше???...пойдешь в полицию...а потом добрые ребята скажут, что ты машину мол им продал...вот и доказывай потом...

    И повторю: я не собираюсь (пока по краймере) ехать за машиной...я меня нет мании преследования...ПРОСТО ИНТЕРЕСНА сама свободная система продажи машины...не более того

  • Agens Senior Member
    офлайн
    Agens Senior Member

    3634

    23 года на сайте
    пользователь #10157

    Профиль
    Написать сообщение

    3634
    # 23 мая 2010 12:32

    Хочу купить машину в Германии, ее надо сразу на себя оформлять? А если автовозом, как она формляется, на меня?

    Как можно привезти:

    1. автовозом (дороговато) (через фирму или там могут на автовоз погрузить?)

    2. самому (надо визу делать)

    3. найти человека, кот. пригонит (сколько они берут и где такого найти)...

    ---

    ПС: машину найдут в Германии....

    ППС: если оформляется на меня, то какие нужны туда высылать доки, как вернуть 19% при транспортировке автовозом?

    ---

    Помогите с ответами на многоч. вопросы.

  • FlyErMC Member
    офлайн
    FlyErMC Member

    238

    18 лет на сайте
    пользователь #110746

    Профиль
    Написать сообщение

    238
    # 23 мая 2010 19:58

    сегодня пригнал себе машину из Германии. На таможне очередь большая, скорость оформления маленькая. В сумме заняло ~18 часов: в 15:00 в субботу подъехали к границе, в пол девятого утра сегодня (воскресение) выехали с граничной территории. Имейте в виду, когда будете планировать время.

  • FollGer Senior Member
    офлайн
    FollGer Senior Member

    4680

    20 лет на сайте
    пользователь #62581

    Профиль
    Написать сообщение

    4680
    # 23 мая 2010 21:18

    FlyErMC, какой переход?

  • FlyErMC Member
    офлайн
    FlyErMC Member

    238

    18 лет на сайте
    пользователь #110746

    Профиль
    Написать сообщение

    238
    # 23 мая 2010 21:42

    на польской стороне около 5 часов - остальное на белорусской

  • AB Senior Member
    офлайн
    AB Senior Member

    1227

    24 года на сайте
    пользователь #2001

    Профиль
    Написать сообщение

    1227
    # 23 мая 2010 21:58
    FollGer:

    FlyErMC, какой переход?

    FlyErMC:

    на польской стороне около 5 часов - остальное на белорусской

    "кто фин?!?" :lol:

    All your base are belong to us
  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7145

    18 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7145
    # 24 мая 2010 05:21
    oppa:

    POPOV_:

    более-менее мешает последующая подделка техпаспорта, когда он уже выписан на владельца

    Когда машина в Европе, владелец ее тот, у кого в руках ключи и техпаспорт. На кого выписан этот техпаспорт - до фонаря.

    Когда машина на белорусской границе, владелец ее уже тот, на кого нарисована купчая. На кого выписан техпаспорт - опять до фонаря.

    Примерно так, если образно. Так что, если подделывать, то только купчую и надо.

    Ну вообще-то это не так. И если покупать машинку у таких гонщиков, то можно через годика 2 узнать, что машину не совсем купили (за лизинг не выплатили) и ни хрена не докажешь.

    Должна быть цепочка договоров купли продажи начиная от того, кто вписан в техпаспорт, и заканчивая собственником в Беларуси.

    Именно по-этому покупка из США (с юридической точки зрения) более надежна. Там таможня не выпускает авто, если нет договора между собственником и получателем и куча дополнительных проверок, включая выборочные звонки собственникам

  • FollGer Senior Member
    офлайн
    FollGer Senior Member

    4680

    20 лет на сайте
    пользователь #62581

    Профиль
    Написать сообщение

    4680
    # 24 мая 2010 09:47

    ViktorL, барыжишь америкосами? И сколько машин всплыло в РБ с неуплатой по лизингу?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #191655

    Профиль

    0
    # 24 мая 2010 10:18

    В сумме заняло ~18 часов: в 15:00 в субботу подъехали к границе, в пол девятого утра сегодня (воскресение) выехали с граничной территории.

    ого - я 8 часов простоял и то заколебался а вы всю ночь простояли, сочувствую... наша таможня как всегда самая оперативная - на одного человека по 40-50 мин времени, хотя если не делать через одно место можно и за 10-15 минут всё оформить

  • FlyErMC Member
    офлайн
    FlyErMC Member

    238

    18 лет на сайте
    пользователь #110746

    Профиль
    Написать сообщение

    238
    # 24 мая 2010 11:26
    Alexander_:

    В сумме заняло ~18 часов: в 15:00 в субботу подъехали к границе, в пол девятого утра сегодня (воскресение) выехали с граничной территории.

    ого - я 8 часов простоял и то заколебался а вы всю ночь простояли, сочувствую... наша таможня как всегда самая оперативная - на одного человека по 40-50 мин времени, хотя если не делать через одно место можно и за 10-15 минут всё оформить

    нам не повезло из-за того, что для этого дела всего 2 человека выделено и тот, что оформлял нашу очередь за 6 часов оформил 5 машин. Тётя из следующей смены за пол часа сделала две

  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    8795

    17 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    8795
    # 24 мая 2010 12:43 Редактировалось oppa, 1 раз.

    del.

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,COL,CRI,PAN,BLZ,HND,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • dim555 Senior Member
    офлайн
    dim555 Senior Member

    6311

    18 лет на сайте
    пользователь #126116

    Профиль
    Написать сообщение

    6311
    # 24 мая 2010 16:42
    FlyErMC:

    сегодня пригнал себе машину из Германии. На таможне очередь большая, скорость оформления маленькая. В сумме заняло ~18 часов: в 15:00 в субботу подъехали к границе, в пол девятого утра сегодня (воскресение) выехали с граничной территории. Имейте в виду, когда будете планировать время.

    Привет коллега:) Мы с Вами в одной очереди стояли:super:

    Спасибо Всем кто отвечал на мои вопросы.

    Не все так страшно оказалось.:beer:

  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7145

    18 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7145
    # 24 мая 2010 17:43
    oppa:

    ViktorL:

    Ну вообще-то это не так. И если покупать машинку у таких гонщиков, то можно через годика 2 узнать, что машину не совсем купили (за лизинг не выплатили) и ни хрена не докажешь.

    Должна быть цепочка договоров купли продажи начиная от того, кто вписан в техпаспорт, и заканчивая собственником в Беларуси.

    Чисто для сведения: Есть такое понятие, как малый бриф и большой бриф. У владельца при продажи автомобиля должны быть в наличие оба этих брифа. Они же должны быть и при растаможке автомобиля на границе РБ. Малый бриф хозяин возит с собой, а большой хранит в надежном месте, до продажи.

    Так вот: пока владелец авто не расчитался за кредит (лизинг), большой бриф находится в банке и, следовательно, машину свою такой хозяин продать НЕ МОЖЕТ. Расчитался за кредит - получил на руки большой бриф и продавай, пож-ста. Так что, все эти сказки про серого бычка (через 2 годика типа узнал что то...) - для детского сада.

    Про некую "цепочку" договоров - очередной бред. Примерно такой же, как и то, что у каждого человека должна быть полная родословная, начиная от Адама и Евы (иметь всегда при себе!).

    Про брифы могу согласиться, так как конкретно механизма выдачи документов в Германии не знаю. Рад, что он примерно как в США. Второе в США, да и вообще во всем мире право собственности на регистрируемые объекты нужно подтвердать документально. В техпаспорт (уверен что в большрм брифе тоже), тайтле для того и существует графа собственник. Иначе было бы просто бумажка, как ценные бумаги на предьявителя, с указанием марки авто. Раз есть такая графа, значит должны быть и передаточные надписи (регистрируемые или нет в случае экспорта - это уже другое дело) или договоры. Иначе с юридической точки зрения эта ваша писулька от васи пупкина подписанная за продавца и покупателя левыми людьми имеет в случае возникновения проблемы результат =0. И не обязательно расследование будет идти от немца в Беларусь, немец может быть доволен, а вот таможня или налоговая наша могут провести проверку, в ходе которой на каком-то элементе цепочки вылезет сбой (гражданин умер, сидел в то время, не существовал в природе). Что делают в этом случае? - как минимум штамп в техпаспорте - без права перепродажи или конфискация в доход государства. А есть еще такое понятие как налоги при продаже внутри евросоюза (это если сделка немец-немец-немец-поляк-литовец-белорус).

    ЗЫ. Америкосами не барыжу, но опыт покупки там в больших количествах (в качестве безвозмездной помощи) имею.

  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    8795

    17 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    8795
    # 24 мая 2010 23:43 Редактировалось oppa, 1 раз.

    del.

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,COL,CRI,PAN,BLZ,HND,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • 1357 Onliner Auto Club
    офлайн
    1357 Onliner Auto Club

    6413

    24 года на сайте
    пользователь #1357

    Профиль
    Написать сообщение

    6413
    # 25 мая 2010 09:09

    Big&Fat, более-менее мешает последующая подделка техпаспорта, когда он уже выписан на владельца...спасибо за "умный" ответ

    POPOV_, не за что. Ничего подделывать не нужно. Техпаспорте в любом случае твоей фамилии нет. :D У тебя на руках будет только 1 документ поддверждающий - это купчая, которую можно написать на коленке. Если не владеешь вопросом, то не нужно взбрыкиваться, а лучше почитать что пишет oppa.

    На самом деле у меня гора мышц, вот только под жиром их не видно. Будет и на нашей улице праздник, когда нас по ней понесут...