Ответить
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28056

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28056
    # 15 июля 2023 15:32
    Reader_p:

    Ни разу не видел чтобы прошивка на неиспользуемом телефоне слетела от долгого лежания.

    Потому что, ВНЕЗАПНО, в телефоне батарейка есть, которая, в том числе, поддерживает заряд ячеек во флэше.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    15386

    21 год на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    15386
    # 15 июля 2023 15:53

    Wolfheart, это понятно. Но недавно я поднял телефон с нулевым зарядом, пролежавший несколько лет - загрузился нормально. И Ssd у меня достаточно старых, с которых я не замечал, чтобы что-то не читалось. Вообщем, наверное данные пропадут, со временем, но это время в годах измеряется

  • ciclop Senior Member
    офлайн
    ciclop Senior Member

    2640

    15 лет на сайте
    пользователь #284799

    Профиль
    Написать сообщение

    2640
    # 15 июля 2023 16:12

    Reader_p, сравниваете разные типы памяти. прошивка хранится в одной памяти, информация в другой. последняя, как раз подвержена потере данных в относительно малое время.
    зы
    просто вы живете в момент развития технологии, и смена старого накопителя на новый, с более лучшими характеристиками, происходит чаще, чем его физический износ, или наступление времени потери данных. вот если бы заморочились держать на полочке ссд лет так 3-5, то уже знали бы, что с высокой вероятностью, такой ссд данные потерял. физику не обманешь.

  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    15386

    21 год на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    15386
    # 15 июля 2023 17:34

    ciclop, так я же и говорю про срок в годах, 3-5 лет вполне нормальное время, если ssd используется для периодических бекапов, и при этом подзаряжается.

  • evil_ghost Senior Member
    офлайн
    evil_ghost Senior Member

    769

    7 лет на сайте
    пользователь #2613694

    Профиль
    Написать сообщение

    769
    # 15 июля 2023 20:10

    Как-то я читал статью про исследования на эту тему. Вывод такой: хотя бы раз в полгода надо SSD подключать к компу для обновления заряда ячеек. На практике, я использовал флэшки с перерывом в пару лет и ничего не пропало, но гарантии нет. Себе я купил SATA SSD (еще осенью m2 были дороговаты) для оперативных бэкапов - быстро, ненапряжно. Скорость обмена ~400Мб/c. А для долговременного хранения - HDD 3.5". Но его муторно подключать/убирать. 2.5" HDD сейчас SMR, что плохо. По теперешним ценам - m2 в самый раз. Скорость обмена будет ~1Гб/c для NVMe. Коробка для него (которая поддерживает такую скорость обмена) стоит ~10$, но нам китайцы продают дороже. Например:

  • mikolaki Senior Member
    офлайн
    mikolaki Senior Member

    32005

    20 лет на сайте
    пользователь #36525

    Профиль
    Написать сообщение

    32005
    # 15 июля 2023 20:31

    А заряд ячеек точно обновляется? А то что-то мне думается, что они заражаются при записи. Может потом контроллер периодически читает данные, и которые читаются плохо перезаписываются в другое место, или как это происходит?

    Пока не пользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. © Станислав Лем
  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    17199

    14 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    17199
  • ciclop Senior Member
    офлайн
    ciclop Senior Member

    2640

    15 лет на сайте
    пользователь #284799

    Профиль
    Написать сообщение

    2640
    # 15 июля 2023 21:13
    mikolaki:

    А заряд ячеек точно обновляется? А то что-то мне думается, что они заражаются при записи. Может потом контроллер периодически читает данные, и которые читаются плохо перезаписываются в другое место, или как это происходит?

    скорее наличие\отсутствие питания, влияет на величину утечки заряда ячейки.

  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    15386

    21 год на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    15386
    # 15 июля 2023 21:46
    mikolaki:

    А заряд ячеек точно обновляется? А то что-то мне думается, что они заражаются при записи. Может потом контроллер периодически читает данные, и которые читаются плохо перезаписываются в другое место, или как это происходит?

    ну системная прошивка в телефоне может вообще не обновляться, при этом она стабильна, значит заряд возобновляется, разве это не доказательство?

  • mikolaki Senior Member
    офлайн
    mikolaki Senior Member

    32005

    20 лет на сайте
    пользователь #36525

    Профиль
    Написать сообщение

    32005
    # 15 июля 2023 22:32

    Reader_p, прошивка в телефоне пишется в новый флеш, диэлектрик там хороший, утечки заряда минимальные. Если данные постоянно перезаписываются, диэлектрик деградирует и заряд начинает утекать быстрее и быстрее с каждым циклом. Как контроллер с этим борется, и борется ли вообще х.з.

    Пока не пользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. © Станислав Лем
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 17 июля 2023 10:38
    mikolaki:

    Если данные постоянно перезаписываются, диэлектрик деградирует

    Это с чего это он вдруг деградирует? Откуда такие сведения?

  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    15386

    21 год на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    15386
    # 17 июля 2023 11:07
    Yosic:

    Это с чего это он вдруг деградирует? Откуда такие сведения?

    ну у любой флешки есть поддерживаемое число циклов перезаписи, это как раз и есть свидетельство деградации.

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37465

    25 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37465
    # 17 июля 2023 11:24
    Reader_p:

    ну у любой флешки есть поддерживаемое число циклов перезаписи

    у вершины прогресса QLC количество циклов перезаписи около 1000 , 1000 Карл ! а тут некоторые их в NAS ставят

    Никогда такого не было и вот опять !
  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    17199

    14 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    17199
    # 17 июля 2023 11:38
    Дуремар:

    QLC количество циклов перезаписи около 1000 , 1000 Карл

    а шо, мало для NAS? :trollface:

  • mikolaki Senior Member
    офлайн
    mikolaki Senior Member

    32005

    20 лет на сайте
    пользователь #36525

    Профиль
    Написать сообщение

    32005
    # 17 июля 2023 12:06 Редактировалось mikolaki, 1 раз.
    Yosic:

    mikolaki:

    Если данные постоянно перезаписываются, диэлектрик деградирует

    Это с чего это он вдруг деградирует? Откуда такие сведения?

    из принципов записи информацию во флеш-память тыц

    Дуремар:

    у вершины прогресса QLC количество циклов перезаписи около 1000 , 1000 Карл ! а тут некоторые их в NAS ставят

    1000 это не так и мало. Этот собрался помирать намного раньше

    Пока не пользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. © Станислав Лем
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 17 июля 2023 13:21
    Reader_p:

    ну у любой флешки есть поддерживаемое число циклов перезаписи, это как раз и есть свидетельство деградации.

    mikolaki:

    из принципов записи информацию во флеш-память тыц

    Это все конечно хорошо и интересно, но было сказано про деградацию диэлектрика.
    Видео, которому комментаторы поют дифирамбы - ИМХО просто вольный пересказ автора того, что он слышал.
    Это я к тому, что "Если данные постоянно перезаписываются, диэлектрик деградирует" звучит как вольное сочинение на тему. Элемент памяти - да изнашивается, но как это конкретно происходит - зависит от множества факторов, а не "диэлектрик деградирует".

  • mikolaki Senior Member
    офлайн
    mikolaki Senior Member

    32005

    20 лет на сайте
    пользователь #36525

    Профиль
    Написать сообщение

    32005
    # 17 июля 2023 15:22 Редактировалось mikolaki, 1 раз.

    Yosic, не нравится видео, поищите научные статьи про деградацию диэлектрика в полевых транзисторах с графиками, формулами, картинками с электронного микроскопа. Только всё это будет мало понятно людям без специального образования

    Пока не пользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. © Станислав Лем
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 17 июля 2023 16:03
    mikolaki:

    Yosic, не нравится видео, поищите научные статьи про деградацию диэлектрика в полевых транзисторах с графиками, формулами, картинками с электронного микроскопа. Только всё это будет мало понятно людям без специального образования

    Не верно говорить - деградация диэлектрика. Там, по сути, не совсем и транзистор, и материалы бывают разные. Плюс диэлектрик есть не только между затвором и стоком/истоком, а и на подложке. Он тоже деградирует?:) Деградирует ячейка памяти в целом. По какой причине - они разные и зависят от многих факторов и от технологии производства и от много чего.

  • 3350396 Junior Member
    офлайн
    3350396 Junior Member

    45

    4 года на сайте
    пользователь #3350396

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 19 июля 2023 08:54

    https://catalog.onliner.by/motherboard/asus/primeb560mk Подскажите пожалуйста форумчане под эту плату как правильно подобрать ssd(М2 PCi) и какой лучше выбрать(1 тб до 200р).Благодарю

  • ZeppeliN_Z Senior Member
    офлайн
    ZeppeliN_Z Senior Member

    3871

    10 лет на сайте
    пользователь #1613357

    Профиль
    Написать сообщение

    3871
    # 19 июля 2023 09:40
    3350396:

    https://catalog.onliner.by/motherboard/asus/primeb560mk Подскажите пожалуйста форумчане под эту плату как правильно подобрать ssd(М2 PCi) и какой лучше выбрать(1 тб до 200р).Благодарю

    https://catalog.onliner.by/ssd/westerndigital/wds100t3b0c

    ASUS Z490-H/i7-10700/SSD 970PRO 512GB+980PRO 2Tb/G.Skill TridentZ 2x16Gb/MSI RTX3070 SUPRIM/Dell U2520D/JBL104/TCL 55MQLED80/Pixel9