Ответить
  • Неизвестный кот Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Team Автор темы

    1288

    21 год на сайте
    пользователь #18923

    Профиль

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ======================!!!====================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.

    Помощь оффлайн (платно):
    Поиск адвоката (с сайта БРКА)
    Списки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на оказание юридических услуг, можно скачать с сайта Минюста

    P.S. Рекомендую прислушаться к мнению этих людей (список составлен в алфавитном порядке):
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель
    ==========================================

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42312

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42312
    # 24 марта 2026 15:30
    serg42:

    Leo.mogilev, а кто определил нанесение ущерба ?

    а кто надо?

  • OTcom Junior Member
    офлайн
    OTcom Junior Member

    51

    10 лет на сайте
    пользователь #1855637

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 24 марта 2026 17:17
    Leo.mogilev:

    96_JkO:

    OTcom:

    Определение виновника и в принципе виновности в "просто нанесение ущерба" должно быть?

    я согласен с вами - факта инцидента не достаточно, истец обязан доказать что инцидент произошел именно по вашей вине

    неосторожность

    Добавлено спустя 5 минут 1 секунда

    vogen:

    Определение виновника и в принципе виновности в "просто нанесение ущерба" должно быть? Т.е. должно ли быть какое определение/постановление/уведомление компетентного (ответственного) органа? Например как при ДТП, определяют виновного или же обоюдную вину, в соответствии с чем затем страховые и выплачивают страховки и производят соответствующие действия.

    это не административные правоотношения уже,а обычные гражданско-правовые в суде; где и доказывайте,что не было вины(неосторожности)

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    было повреждение вами? было.
    Если бы был умысел-то несли бы администр-ную ответст-сть уже

    Добавлено спустя 8 минут 52 секунды

    "это не административные правоотношения уже, а обычные гражданско-правовые в суде; где и доказывайте, что не было вины(неосторожности)" - я должен доказывать или истец который считает, что по моей вине или неосторожности ему причинен ущерб? Вину ведь нужно доказать, по умолчанию человек не виновен. И раз это гражданско-правовые отношения, значит виновность/не виновность может установить только суд, а не сам потерпевший или страховая? А если суда не было и решения суда нет, значит и виновного на данный момент нет. Или я не правильно понимаю?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42312

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42312
    # 24 марта 2026 17:19

    и истец,и ответчик

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    Статья 14. Состязательность

    ....
    4. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основание своих требований или возражений, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд

    Статья 61. Стороны

    ....
    6. Истец имеет право на обращение за судебной защитой. Он формулирует свою позицию в исковом заявлении. Лицо, в интересах которого в предусмотренных законом случаях дело возбуждается по заявлению прокурора, государственного органа, юридического лица или гражданина, участвует в нем в качестве истца.
    7. Ответчику принадлежит право на защиту против предъявленного иска. Он может формулировать свою позицию в отзыве на исковое заявление либо предъявлять встречный иск

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22026

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22026
    # 24 марта 2026 17:24

    OTcom, надо понимать что вы не просто пришли куда-то и разбили предмет который просто стоял в стороне а вы пользовались торговым оборудованием которым сам продавец вам предложил пользоваться. Вы ведь в этой ситуации покупатель а не прохожий?!? Почитайте внимательно что отписал РОВД по вашему делу, может там уже всё есть

    Добавлено спустя 55 секунд

    Все эти риски заложены в износе оборудования

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42312

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42312
    # 24 марта 2026 17:29 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    96_JkO:

    OTcom, надо понимать что вы не просто пришли куда-то и разбили предмет который просто стоял в стороне а вы пользовались торговым оборудованием которым сам продавец вам предложил пользоваться. Вы ведь в этой ситуации покупатель а не прохожий?!? Почитайте внимательно что отписал РОВД по вашему делу, может там уже всё есть

    Добавлено спустя 55 секунд

    Все эти риски заложены в износе оборудования

    разобьете завтра в магазине витрину как покупатель?

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    был составлен торговой организацией акт о повреждении имущества;
    имеются материалы по рассмотрению заявления о насенении ущерба в овд,в которых обозначен причинитель вреда

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    далее—назначать техническую экспертизу(( для суда)) состояния торгового оборудования по части возможности непреднамеренного его повреждения из-за конструктивных особенностей

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22026

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22026
    # 24 марта 2026 17:40

    Leo.mogilev, если вы взяли в магазине корзинку, проложили в неё банку с огурцами и в корзинке оторвались ручки. Кто виноват в порче картинки и банки огурцов?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42312

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42312
    # 24 марта 2026 17:41
    96_JkO:

    Leo.mogilev, если вы взяли в магазине корзинку, проложили в неё банку с огурцами и в корзинке оторвались ручки. Кто виноват в порче картинки и банки огурцов?

    издержки обращения это поименовывается.

    Добавлено спустя 40 секунд

    и вы не совершали никаких действий с корзиной

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22026

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22026
    # 24 марта 2026 17:42
    Leo.mogilev:

    96_JkO:

    Leo.mogilev, если вы взяли в магазине корзинку, проложили в неё банку с огурцами и в корзинке оторвались ручки. Кто виноват в порче картинки и банки огурцов?

    издержки обращения это поименовывается.

    ну хз, из ваших кривых рук это всё вылетело

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42312

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42312
    # 24 марта 2026 17:43

    издержки—ложатся на магазин именно в приведенном вами примере

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22026

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22026
    # 24 марта 2026 17:43

    Тс пользовался дверью, он её открывал руками не ногами

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42312

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42312
    # 24 марта 2026 17:43
    96_JkO:

    Leo.mogilev:

    96_JkO:

    Leo.mogilev, если вы взяли в магазине корзинку, проложили в неё банку с огурцами и в корзинке оторвались ручки. Кто виноват в порче картинки и банки огурцов?

    издержки обращения это поименовывается.

    ну хз, из ваших кривых рук это всё вылетело

    нет,

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22026

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22026
    # 24 марта 2026 17:43

    То что она сломалась это проблема двери

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42312

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42312
    # 24 марта 2026 17:43 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    порвались ручки корзины

    Добавлено спустя 51 секунда

    96_JkO:

    Тс пользовался дверью, он её открывал руками не ногами

    конечно,действуя— он должен был проявить необходимую осмотрительность при совершении своего действия

    Добавлено спустя 34 секунды

    при разрыве ручек никаких действий с его строны не было.
    так понятней?

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22026

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22026
    # 24 марта 2026 17:53

    Leo.mogilev, вы исходите из того что факт поломки уже свидетельствует об отсутствии у тс осмотрительности. Ну как-то это странно

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42312

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42312
    # 24 марта 2026 17:54
    96_JkO:

    Leo.mogilev, вы исходите из того что факт поломки уже свидетельствует об отсутствии у тс осмотрительности. Ну как-то это странно

    поэтому выше и пишу об экспертизе :)

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    которая и установит—могли ли обычные действия((по открытию,закрытию итд итп))—привести к поломке оборудования из -за ненадлежащего его технического состояния

  • OTcom Junior Member
    офлайн
    OTcom Junior Member

    51

    10 лет на сайте
    пользователь #1855637

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 24 марта 2026 18:49

    Господа, спасибо за комментарии! Но на мой взгляд Вы уже немножко отошли от сути моего вопроса. Я исхожу из тех документов которые есть на руках у меня и страховой. В постановлении сказано, постараюсь дословно: "анализ собранных материалов в их совокупности свидетельствует о том, что в данном случае отсутствует состав админ. правонарушения, предусмотренный ст. 11.3. КоАПП РБ(умышленное повреждение), так как повреждение стеклянной крышки было причинено не умышленно. Между .... и .... возникают гражданско-правовые отношения, которые решаются в добровольном либо судебном порядке." Вот насколько это можно трактовать как установленную виновность?