"Сталинская" индустриализация СССР. Подвиг или преступление?

Самое смешное в том что сталинизм издох и выродился в ублюдков типа северной кореи
А немногие адвокатирующие... Пусть мертвые хорончт своих мертвецов и я не против если они делают это повизгивая как какой-то провинциальный Андрей зорин

audiofil, а что по вашему сабж? методы? результаты?

Я понял, что убеждать обличителей, геев, и просто либералов бесполезно, их тупость границ не знает.

Land:

зато паровозного парка по ленд-лизу было поставлено 99% от существующего, умник. И раз на сталинградском фронте был только один английский танк, то значит не было поставлено 12700 шт. танков, 22150 самолетов, 375 883 (!!!) грузовых машин. Мошенник -- он мошенник и есть. В один рукав сбрасывает 12 тыщ танков, из другого достает один.

1. Когда поставили? Подавляющая масса - в период с 1943 года и далее.
2. Грузовиков толпа? Так трофеев было едва ли не больше, чем поставили в сумме так, только после выпиливания Паулюса было захвачено 80 тыс, грузовиков, не менее 70% которых были пригодны для дальнейшей эксплуатации, т.е. порядка 50 ... 55 тыс. штук. За весь 1942 год в СССР было поставлено около 80 тыс. грузовиков по ленд-лизу.
3. Техники навалили? Так для нее запчасти нужны были, ленд-лизовскую технику юзали, пока не сломается, а там - за борт выкидывали. И под нее закупали бензин и прочее добро, для сведения. А наша техника по поломке уходила на завод и "прокручивалась" после ремонта далее. Для сведения.
4. 12 700 танков, это те, которые "БМ-7", или "братская могила на семерых"?
5. 99% от существующего парка паровозов? Месье, ну не надо же так яростно врать! В СССР перед войной имелось почти 28 000 локомотивов разных калибров, не считая тех, что относились к ведению промышленности. Ленд-лиз дал нам порядка 2 000 локомотивов, что составляет менее 10% от имеющегося в СССР на начало войны. Операционный парк СССР на 1942 год колебался в районе 6 ... 6,5 тыс. паровозов, остальные находились в запасе. Так что твое утверждение

Land:

паровозного парка по ленд-лизу было поставлено 99% от существующего

Является самой что ни на есть обычной ложь обличителя. Я уже задолбался считать, сколько раз Land соврал, уже, наверно, второй десяток пошел.

Прочее также - апломба океан, знаний ноль. Как обычно у обличителей.

St.Patrick:

Самое смешное в том что сталинизм издох и выродился в ублюдков типа северной кореи
А немногие адвокатирующие... Пусть мертвые хорончт своих мертвецов и я не против если они делают это повизгивая как какой-то провинциальный Андрей зорин

Самое смешное, что я пока что слышу только сдавленное бормотание кучки либералов, про которых некто Михаил Свирин едко сказал, что сейчас каждый отпетый троечник, научившийся только отнимать и делить, но не научившийся прибавлять и приумножать, лежа на диване и ковыряясь в носу, может рассказать, как надо было делать, что все кругом тогда были дебилы и так далее.

Яркая демонстрация этих отпетых троечников видна в данной теме.

audiofil, в ветке о ВОВ обличитель уже длительное время неактивен
а о бесплатности не всё так очевидно как по моему

kashtounapaperka:

audiofil, в ветке о ВОВ обличитель уже длительное время неактивен
а о бесплатности не всё так очевидно как по моему

А там есть что-то интересное, что есть обсуждать? С меня хватило трепни Landa, на которую он до сих пор не дал ни одного пруфлинка.

А домыслы, бредни и так далее мне малоинтересны.

audiofil:

Интересно - как оценить интеллект чела, без принуждения и бесплатно делающего дело в бесполезности которого убежден?

Гораздо выше, чем однобитный мозжечек человека, который не смог возразить ничего по сути, кроме как обидеться на правду, которую ему сказали в глаза.

audiofil:

классический случай -- за деревьями леса не видит.... Он просто не способен от накопления отдельных фактов перейти к обобщениям и выводам.

Вывод уже давно сделан и обоснован - обличители отличаются тотальной безграмотностью и некомпетентностью, помноженной на непроходимую тупость и глупость.

На поверку ваши общие "выводы" и "обобщения" являются набором вранья, подтасовок и прочего, да и самих выводов не видно под микроскопом.

Челав:

Особенно плохо обстояло дело с боеприпасами. Так из запланированных на первую декаду января боеприпасов нашему Западному фронту было предоставлено: 82-миллимитровых мин – 1 процент, артиллерийских выстрелов – 20 – 30 процентов. А в целом за январь 50-миллиметровых мин – 36 процентов, 82-миллиметровых мин – 55 процентов, артиллерийских выстрелов – 44 процента. [Тут тов. Жуков ссылочку дает на Архив МО СССР, ф.208, оп.2513, л.169, так что ежели кто доступ имеет пусть с сим документом сверит – Е.Т.]. Февральский план совсем не выполнялся. Из запланированных 316 вагонов на первую декаду не было получено ни одного. Из за отсутствия боеприпасов для реактивной артиллерии ее пришлось частично отводить в тыл [И опять Георгий Константинович ссылочку дает: Архив МО СССР, ф.208, оп.2513, л.210]. Вероятно трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода боеприпасов 1‑2 выстрела в сутки на орудие. И это, заметьте, в период наступления!» [Жуков, 5, т.2, с.243-244].
То есть царская армия под Горлицей еще кучеряво жила, коли могла расходовать по 5-10 выстрелов на орудие. Это в разы больше, чем мог себе позволить товарищ Жуков в контрнаступлении под Москвой. Зря Жуков сетует, что в это в период наступления. Да это очень большое счастье, что снарядный голод возник в период нашего наступления, когда Вермахт выдохся и замерз.

Я не знаю, кто автор этих перлов, но достаточно прильнуть к работе "Артиллерия в оборонительных операциях ВОВ» (М.: Воениздат, 1961, чтобы узнать, что расход и потери снарядов за 1941 год не превышали трети от наличия на 1941 год, так что уверен, что автор цитаты врет.

Land:

Zorin_andrew:

1. Когда поставили? Подавляющая масса - в период с 1943 года и далее.

т.е. уже не надо было? Завозили всякую дрянь, она и до сих пор возле портов ржавеет, да?

Zorin_andrew:

2. Грузовиков толпа? Так трофеев было едва ли не больше, чем поставили в сумме так, только после выпиливания Паулюса было захвачено 80 тыс, грузовиков, не менее 70% которых были пригодны для дальнейшей эксплуатации, т.е. порядка 50 ... 55 тыс. штук. За весь 1942 год в СССР было поставлено около 80 тыс. грузовиков по ленд-лизу.

Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов. А про Паулюса очень смешно по причине того, что в ветке про войну, один специалист выкладывал статистические данные, согласно которым и автопарк вермахта был разношерстным, и для обслуживания его требовалось огромное количество запчастей, и изношен он был за первый год войны чуть-ли не полностью...в общем херово было с автопарком у вермахта, а тут об-ба -- у Паулюса все было не так и все захваченные грузовики можно эксплуатировать. Следите за руками

Zorin_andrew:

3. Техники навалили? Так для нее запчасти нужны были, ленд-лизовскую технику юзали, пока не сломается, а там - за борт выкидывали. И под нее закупали бензин и прочее добро, для сведения. А наша техника по поломке уходила на завод и "прокручивалась" после ремонта далее. Для сведения.

это из серии про БТ-7 для которых не стало запчастей аккурат к началу войны? Про закупки бензина тоже сильно, наши-то машины святым духом заправляли, а америкосы два с половиной миллиона тонн нефтепродуктов только для своих грузовиков поставляли. Как и запчастей на миллиард с лишком баксов. Что тут скажешь? Сильно!

Zorin_andrew:

4. 12 700 танков, это те, которые "БМ-7", или "братская могила на семерых"?

это типа такая манипуляция тонкая, да? Ибо М3 "Грант" всего 1386 (10%). Легких М3А1 “Стюарт” — 1676 шт., легких М5 — 5 шт., легких М24 — 2 шт., средних М4А2 “Шерман” (с 75-мм пушкой) — 2007 шт., средних М4А2 (с 76-мм пушкой) — 2095 шт., тяжелых М26 — 1 шт. Из Англии: пехотных “Валентайн” — 2394 шт., пехотных «Матильда» MkII – 918 шт., легких “Тетрарх”— 20 шт, тяжелых «Черчилль» - 301 шт., крейсерских «Кромвель» - 6 шт. Из Канады: «Валентайн» - 1388. Итого: 12199 танков. Да, всего 12% от общего количества. Тут конечно товарищ Сталин лоханулся, мало того, что соглашался брать совершенно не нужные танки, так еще и просил по возможности увеличить их поставки. Ну не разбирался семинарист в танках, что ж поделаешь?

Zorin_andrew:

5. 99% от существующего парка паровозов? Месье, ну не надо же так яростно врать! В СССР перед войной имелось почти 28 000 локомотивов разных калибров, не считая тех, что относились к ведению промышленности. Ленд-лиз дал нам порядка 2 000 локомотивов, что составляет менее 10% от имеющегося в СССР на начало войны. Операционный парк СССР на 1942 год колебался в районе 6 ... 6,5 тыс. паровозов, остальные находились в запасе.

В ходе войны было поставлено 1900 паровозов, в то время как в СССР за 1941-1945 годы было произведено 800 паровозов, из них в 1941 – 708. Если принять число произведенных с июня по конец 1941 года паровозов за четверть от общего объема производства, то количество паровозов, произведенных за время войны, станет равным примерно 300 штукам. Ну в общем дальше простая арифметика. При этом, зная, что в 1940 было выпущено 914 паровозов (1904 — 1193
1905 — 1157 1906 — 1266), а паровозостроение в СССР было восстановлено в 1925, легко посчитать, сколько ж лет надо было, чтобы произвести мифические 28000.

Zorin_andrew:

Является самой что ни на есть обычной ложь обличителя. Я уже задолбался считать, сколько раз Land соврал, уже, наверно, второй десяток пошел.

а ты записывай Я вот тут кстати про тигры вспомнил. В другой ветке один специалист по горению, в опровержение факта высокой точности стрельбы из тигра, утверждал, что этого не может быть потому, что германская промышленность выпускала снарядов огромное количество "а куда-то же эти снаряды выстреливались!", чуть-ли не больше, чем промышленность СССР (дорапортовался до миллионов снарядов для тигров ). А вот в этой ветке, для подтверждения тезиса о подвиге индустриализации, говорит, что германская промышленность производила снарядов в разы меньше Т.е. германская промышленность одновременно производила и меньше и больше снарядов, чем промышленность СССР. Наперсточник

Zorin_andrew:

сейчас каждый отпетый троечник, научившийся только отнимать и делить, но не научившийся прибавлять и приумножать, лежа на диване и ковыряясь в носу

с учетом того, сколько Zorin_andrew проводит на форумах, вряд-ли у него остается время на какую-то другую деятельность. Следовательно либо это пребывание оплачивается, либо мы имеем дело с коллективным разумом И тогда, говоря словами известного персонажа, "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?" (с)

Добавлено спустя 14 минут 37 секунд

Zorin_andrew:

А там есть что-то интересное, что есть обсуждать? С меня хватило трепни Landa, на которую он до сих пор не дал ни одного пруфлинка.

имело бы смысл, если бы у меня стояла цель доказать что-либо кому-либо. А чисто поржать над неким Zorin_andrew, вполне возможно и без пруфлинков Асабливо, если вспомнить утверждения некоего специалиста по артиллерии, что приводить доказательства должен опровергающий утверждение

Атомный ты идиот,ты не можешь отличить, что я в одной теме давал данные по расходу снарядов для ствольной артиллерии, а в другой - по ствольной артиллерии и по минометам в сумме?

Все остальное является набором сказок и выдумок.

Land:

А чисто поржать над неким Zorin_andrew, вполне возможно и без пруфлинков Асабливо, если вспомнить утверждения некоего специалиста по артиллерии, что приводить доказательства должен опровергающий утверждение

Слив засчитан.

Land:

В ходе войны было поставлено 1900 паровозов, в то время как в СССР за 1941-1945 годы было произведено 800 паровозов, из них в 1941 – 708. Если принять число произведенных с июня по конец 1941 года паровозов за четверть от общего объема производства, то количество паровозов, произведенных за время войны, станет равным примерно 300 штукам. Ну в общем дальше простая арифметика. При этом, зная, что в 1940 было выпущено 914 паровозов (1904 — 1193
1905 — 1157 1906 — 1266), а паровозостроение в СССР было восстановлено в 1925, легко посчитать, сколько ж лет надо было, чтобы произвести мифические 28000.

Дальше идут твои подтасовки, материалом ведь ты не владеешь. Для начала - ты нагло солгал

Land:

зато паровозного парка по ленд-лизу было поставлено 99% от существующего, умник.

Это твои слова, не отвертишься.

Открываем книгу Г.А. Куманева "Война и железнодорожный транспорт ССР, 1941-1945" (Москва, "Наука", 1988), страница 163, видим цифру по наличию в СССР 25 000 паровозов на 1941 год, и понимаем, что Land - обычный форумный врунишка, который вместо изучения материалов по теме пишет

Land:

Если принять число произведенных с июня по конец 1941 года паровозов за четверть от общего объема производства, то количество паровозов, произведенных за время войны, станет равным примерно 300 штукам. Ну в общем дальше простая арифметика. При этом, зная, что в 1940 было выпущено 914 паровозов (1904 — 1193
1905 — 1157 1906 — 1266), а паровозостроение в СССР было восстановлено в 1925, легко посчитать, сколько ж лет надо было, чтобы произвести мифические 28000.

914 паровозов, для твоего сведения, это выпуск магистральных паровозов, тебе для сведения, за 1940 год. Всего же за период с 1929 по 1940 год СССР выпустил более 12 000 паровозов разных типов

Также в 1939 году в руки СССР попало порядка 5,3 тыс. польских паровозов и около 2 тыс. паровозов в Прибалтике. Плюсуем сюда остатки с царских времен, и на выходе получаем, что Land опять эпически облажался.

Тебе все еще смешно, трепло Land?

Zorin_andrew:

Я не знаю, кто автор этих перлов, но достаточно прильнуть к работе "Артиллерия в оборонительных операциях ВОВ» (М.: Воениздат, 1961, чтобы узнать, что расход и потери снарядов за 1941 год не превышали трети от наличия на 1941 год, так что уверен, что автор цитаты врет.

Ладушки, так и запишем: Жуков врот, а типовая савецкая фантастическая книжка с туфтой есть истина

Zorin_andrew:

Я не знаю, кто автор этих перлов, но достаточно прильнуть к работе "Артиллерия в оборонительных операциях ВОВ» (М.: Воениздат, 1961, чтобы узнать, что расход и потери снарядов за 1941 год не превышали трети от наличия на 1941 год, так что уверен, что автор цитаты врет.

автор цитирует Жукова. Так что врет Жуков, маршал победы.

Zorin_andrew:

Атомный ты идиот,ты не можешь отличить, что я в одной теме давал данные по расходу снарядов для ствольной артиллерии, а в другой - по ствольной артиллерии и по минометам в сумме?

все, теперь все стало на свои места. Значит по снарядам был паритет, не взирая на индустриализацию, и лишь по производству минометных мин промышленность Германии отстала. Как-то так

Zorin_andrew:

Открываем книгу Г.А. Куманева "Война и железнодорожный транспорт ССР, 1941-1945" (Москва, "Наука", 1988), страница 163, видим цифру по наличию в СССР 25 000 паровозов на 1941 год,

во, уже не 28 тыщ. Еще чуть-чуть -- и установим, сколько же из этих 25 тыщ были на ходу. Тысяч пять получится? Основная же масса -- производства времен империи с износом до 90%. На всей сети ж. д. в 1920 г. работало всего 7370 исправных паровозов (в 1913 г. парк составлял более 16 тыс. единиц).

Zorin_andrew:

Также в 1939 году в руки СССР попало порядка 5,3 тыс. польских паровозов и около 2 тыс. паровозов в Прибалтике.

узкоколейных и изношенных

Zorin_andrew:

914 паровозов, для твоего сведения, это выпуск магистральных паровозов,

товарищ соврамши, ну да нам не привыкать.
Но что меня восхищает -- вот как танки считать перед войной, так танки второй категории учета -- сплошь ломье. А вот как начинаем паровозы считать, то в зачет "усе" идет Легким движением 1300 танков М3 превращаются в 100% ленд-лиза, а вот с паровозами такого делать низ-зя , Zorin_andrew, это двойные стандарты или просто выпадение памяти? Маразм? Ай, даже и не интересно уже провоцировать.

vvg:

В коньячной ветке он как то поинтересовался об отношении к его любимому бренди Жан-Поль Шене...

че, правда??? впрочем на вкус и цвет...

vvg, кстати да
я думал какой-то сборный идеологически осмысленный персонаж а оказался какой-то гомельский зачуханный нищеброд с хорьками котятами и коньяком ХО в виде недостижимой мечты
ну и плюс его проблемы с геями сквозящими через пост

господа! ставить подобные диагнозы в данной ветке моветон