Ответить
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    23 года на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 13 июня 2010 22:58 Редактировалось Артёмка, 64 раз(а).

    Архив.
    ************************************************

    Новый кабинет -> http://my.beltelecom.by/

    ByFly. Обсуждение. - тема-чат. Обсуждения, эмоции и тп. и тд.

    Техническая помощь пользователей пользователям ByFly. Техническая помощь. Настройка.

    Все технические вопросы настройки решаются в другой ветке. В данном топике лишь "текущие" обсуждения работы провайдера. Вопрос настройки и тех.помощи здесь наказываться не будет, но и помощь скорее всего вы здесь не получите.

    Для тех, кто ругается на "кривые" маршруты, т.е. например почему трафик на Россию идет через Европу, рекомендую прочитать эту статью:
    Сети для самых маленьких. Часть восьмая. BGP и IP SLA

    WI-FI: неочевидные нюансы

    Файл помощи для настройки интернета byfly и телевидения zala

    Вторичные параметры линии:
    Затухание сигнала (Line Attenuation):

    до 20 dB — отличная линия
    от 20 dB до 40 dB — рабочая линия
    от 40 dB до 50 dB — возможны сбои
    от 50 dB до 60 dB — периодически пропадает синхронизация
    от 60 dB и выше — оборудование работать не будет

    Уровень шума (дБ относительно 1 мВт при сопротивлении нагрузки 600 Ом):

    от −65 dBm до −51 dBm — линия отличная
    от −50 dBm до −36 dBm — хорошая линия
    от −35 dBm до −20 dBm — работа с периодическими сбоями
    от −19 dBm и выше — работа оборудования невозможна

    Отношение сигнал/шум (Signal-to-Noise Ratio (SNR)):

    до 7 dB — плохая линия, присутствуют проблемы синхронизации
    от 7 dB до 10 dB — возможны сбои
    от 10 dB до 20 dB — хорошая линия, без проблем с синхронизацией
    от 20 dB до 29 dB — очень хорошая линия
    от 29 dB — отличная линия

    Трассировка является очень грубым способом выявления неполадок в сети, т.к. запросы до сервера могут идти одним маршрутом, а icmp запросы - другим. Может быть и так, что запрос идет по нормальному маршруту, а ответ - нет. Также ICMP часто режется или обрабатывается с наименьшим приоритетом. Трассировка не предназначена для выявления потерь пакетов, а всего лишь для показа маршрута прохождения (icmp - это пинги и трассировка).

    С википедии:
    Здесь хочется отметить, что программа работает только в направлении от источника пакетов и является весьма грубым инструментом для выявления неполадок в сети. В силу особенностей работы протоколов маршрутизации в сети Интернет, обратные маршруты часто не совпадают с прямыми, причем это справедливо для всех промежуточных узлов в трейсе. Поэтому ICMP ответ от каждого промежуточного узла может идти своим собственным маршрутом, затеряться или прийти с большой задержкой, хотя в реальности с пакетами, которые адресованы конечному узлу, этого не происходит. Кроме того, на промежуточных маршрутизаторах часто стоит ограничение числа ответов ICMP в единицу времени, что приводит к появлению ложных потерь.

    Уважаемые форумчане. Проблемы с неработающим гуглом обсуждайте пожалуйста в соответствующей ветке: Проблемы с гуглом. Спасибо за внимание.

    Куратор ветки _maksim_

    При жалобе на низкую скорость на ютубе не надо делать замеры скорости веб-сервера ютуб!!! У ютуба много кэшей в разных странах, включаете видео, запускаете снифер трафика и смотрите с какого айпи адреса идут пакеты. Его и проверяете.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • FDDVORON Senior Member
    офлайн
    FDDVORON Senior Member

    2086

    19 лет на сайте
    пользователь #72620

    Профиль
    Написать сообщение

    2086
    # 21 ноября 2025 11:07

    Провайдеры продают доступ к Интернету, читайте, контенту, а не сам контент. Если контента нет по каким-либо причинам – нет необходимости платить за доступ к Интернету. Ну, повысит стоимость провайдер и что? Контент то не доступен. Зачем мне мегабиты в секунду когда качать нечего, проще говоря.

    Дедуля с дискетой в кармашке.
  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4726

    22 года на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4726
    # 21 ноября 2025 11:22
    oldq:

    - к платёжным системам
    - к гос.ресурсам
    - к гос. сми
    - к другим ресурсам, типа онлайнера
    - к торговым площадкам
    - к школьным чатам в конце концов

    контент под 25 мбит за 50 руб/месяц? спасибо, нет.

    маргинал
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16244

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16244
    # 21 ноября 2025 11:24
    FDDVORON:

    Провайдеры продают доступ к Интернету, читайте, контенту, а не сам контент. Если контента нет по каким-либо причинам – нет необходимости платить за доступ к Интернету. Ну, повысит стоимость провайдер и что? Контент то не доступен. Зачем мне мегабиты в секунду когда качать нечего, проще говоря.

    :100500:

    Добавлено спустя 34 секунды

    Pose1don:

    контент под 25 мбит за 50 руб/месяц? спасибо, нет.

    ну так об этом и речь :-?

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4726

    22 года на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4726
    # 21 ноября 2025 11:27
    oldq:

    ну так об этом и речь

    так где будут эти все эти ваши школьные чаты, если абоненты в оффлайн уйдут?

    маргинал
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16244

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16244
    # 21 ноября 2025 11:34 Редактировалось oldq, 4 раз(а).
    Pose1don:

    oldq:

    ну так об этом и речь

    так где будут эти все эти ваши школьные чаты, если абоненты в оффлайн уйдут?

    мобильный интернет
    люди пользуются вай-фаем для мобилки дома, пока цена доступна
    как только цена на домашний интернет начнёт расти, все просто откажутся и оставят мобильный интернет, даже если он подрастёт в цене..
    сейчас платят и за мобильный, и за домашний интернет, останется только мобильный, расходы в итоге сократятся :)

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4726

    22 года на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4726
    # 21 ноября 2025 11:44
    oldq:

    мобильный интернет

    так он как бэ не резиновый, не дешёвый и с вагоном нюансов.

    маргинал
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16244

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16244
    # 21 ноября 2025 11:55 Редактировалось oldq, 4 раз(а).
    Pose1don:

    oldq:

    мобильный интернет

    так он как бэ не резиновый, не дешёвый и с вагоном нюансов.

    ну и ?
    дешевле-то в итоге будет платить только одному оператору, чем двум :-?
    причём вы исходите из предположения, что этот мобильный интернет останется в стазисе...
    а с чего бы это ? спрос рождает предложение - мобильные операторы будут предпринимать какие-то телодвижения, вырос спрос, его надо удолетворять - это их деньги, белтелеком их потерял, мтс и а1 подберут :)

    сейчас всё завязано на интернет - начиная от заказа талонов к врачу, заканчивая подачей документов в разных сферах
    если цена на услугу станет дорогой, что приведёт к отказу от интернета, вырастут живые очереди, а это проблема, особенно в некоторых гос.учреждениях
    предприниматель может себе позволить платить больше, если ему надо налоговую декларацию подать или ещё что - это входит в необходимые расходы
    а обычный гражданин, который тоже во многом завязан на интернет, хотя бы баланс пополнить через ерип, коммунальные платежи сделать, пойдёт в банк, как раньше, стоять в очереди, а это в свою очередь нагрузка на банковские филиалы...
    и так далее - это длинная взаимосвязанная цепочка событий

  • FDDVORON Senior Member
    офлайн
    FDDVORON Senior Member

    2086

    19 лет на сайте
    пользователь #72620

    Профиль
    Написать сообщение

    2086
    # 21 ноября 2025 12:12

    Всё просто, без доступа к Интернету 95% тарифных планов мобильных операторов можно закрывать. Не будет Интернета – не будет потребности в этих всех Безлимитищах, Супер пупер 50 и т.п.

    А для мобильных платежей, чтение новостей вполне хватит тарифа с базовым набором услуг.

    Дедуля с дискетой в кармашке.
  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4726

    22 года на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4726
    # 21 ноября 2025 12:21
    oldq:

    спрос рождает предложение - мобильные операторы будут предпринимать какие-то телодвижения, вырос спрос

    да с фига ли ему вырасти? спрос на школьные чаты? или на оплату интернета чтобы оплатить интернет?

    oldq:

    бы баланс пополнить через ерип, коммунальные платежи сделать, пойдёт в банк, как раньше, стоять в очереди, а это в свою очередь нагрузка на банковские филиалы

    ёлы-палы, ну вы вообще за мкадом бываете? когда я говорил про очереди на оплату за мобильник и интернет я вообще не шутил. кассиры, блин, по _памяти_ помнят номера договоров на ясну, а вы тут втираете про какую-то там необычную нагрузку.

    oldq:

    это длинная взаимосвязанная цепочка событий

    да, и которая приведёт в тому, что большинство сервисов в том виде, как вы их сейчас знаете, исчезнут.

    oldq:

    а обычный гражданин

    подумайте над тем, что 20+ лет активной цифровизации данных так и не привели к каком-то заметному вымиранию принтеров. более того, производство расходников для них только растёт.

    маргинал
  • FDDVORON Senior Member
    офлайн
    FDDVORON Senior Member

    2086

    19 лет на сайте
    пользователь #72620

    Профиль
    Написать сообщение

    2086
    # 21 ноября 2025 12:29
    Pose1don:

    подумайте над тем, что 20+ лет активной цифровизации данных так и не привели к каком-то заметному вымиранию принтеров. более того, производство расходников для них только растёт.

    Ну, это скажите спасибо государственным организациям.

    Для издания ЭЦП надо собрать пакет документов. В бумажном виде! Просят заверенную копию свидетельства о госрегистрации. А просто вбить в поиск УНП в базе ЕГР – нет!
    Надо бумажка заверенная печатью и подписью. Это национальный центр электронных услуг, правильнее сказать бумажных.
    Дедуля с дискетой в кармашке.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16244

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16244
    # 21 ноября 2025 12:34 Редактировалось oldq, 5 раз(а).
    Pose1don:

    да с фига ли ему вырасти? спрос на школьные чаты? или на оплату интернета чтобы оплатить интернет?

    всё просто - если где-то нет чего-то, значит что-то где-то есть

    Pose1don:

    ну вы вообще за мкадом бываете?

    так я и не в Минске живу
    ещё раз, посмотрите выше кол-во населения в городах и на р-нах
    то, что где-то до сих пор платят, стоя в очереди в единственный филиал банка в каком-то посёлке, не показатель, на селе и домашнего интернета-то не очень...

    Pose1don:

    большинство сервисов в том виде, как вы их сейчас знаете, исчезнут

    нет, смотри пункт 1 - они перейдут в мобильный интернет, где и сейчас :znaika: в большинстве случаев

    Pose1don:

    20+ лет активной цифровизации данных так и не привели к каком-то заметному вымиранию принтеров. более того, производство расходников для них только растёт

    а причём тут что ? не вижу связи, бумагооборот был, есть и будет
    цифровизация - это о другом

    вы опять не туда...
    речь о другом, вот простой пример -
    в случае удорожания домашнего интернета и отказа от него пользователей, такой ресурс, как onliner - банкрот...
    они ведь позиционируют себя как торговую площадку прежде всего, и как сми на втором плане, но у них даже мобильного приложения нет :molotok:
    что они будут делать ? правильно - мобильное приложение :lol:
    потому что спрос на onliner есть, вот вам и ещё один ответ на первый пункт...

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4726

    22 года на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4726
    # 21 ноября 2025 12:45

    oldq, я хз, как ещё до вас донести, что я не буду платить ни 50 руб, ни 30 за доступ к мобильному приложению онлайнера, школьным чатам и талонам в поликлинику. и почему то мне кажется, что я не один такой.

    маргинал
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16244

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16244
    # 21 ноября 2025 12:48 Редактировалось oldq, 3 раз(а).
    Pose1don:

    oldq, я хз, как ещё до вас донести, что я не буду платить ни 50 руб, ни 30 за доступ к мобильному приложению онлайнера, школьным чатам и талонам в поликлинику. и почему то мне кажется, что я не один такой.

    хз, как вам донести, что и я именно об этом и пишу :molotok:
    и именно этот фактор является причиной для невозможности завышения цен на стационарный интернет :znaika:
    вы же утверждали, что если будет меньше спрос, будут выше цены

    Pose1don:

    провайдер не сможет держать привычную вам цену на эти ваши условные 25 мегабит при отсутствии спроса на дорогие тарифы на "кино" и повышение цен на трафик в таком случае неизбежно.

    я же пишу, что

    oldq:

    это вы про нефть наслушались....
    ....в данном случае так не работает

    провайдер не будет повышать цены на дешевые низкоскоростные тарифы, что бы скомпенсировать недополучение прибыли из-за отсутствия спроса на скоростные и дорогие - это приведёт к негативным последствиям в различных сферах

  • Metallector Senior Member
    офлайн
    Metallector Senior Member

    20180

    17 лет на сайте
    пользователь #132772

    Профиль
    Написать сообщение

    20180
    # 21 ноября 2025 12:49 Редактировалось Metallector, 3 раз(а).

    придется жить без интернета :trollface:

    цены будут тупо расти---другого недано

    расходы Операторов придется полюбому гасить

    вы можете уже сейчас прекращать им платить :trollface:

    Gumanoid
  • kva49 Senior Member
    офлайн
    kva49 Senior Member

    9381

    14 лет на сайте
    пользователь #448599

    Профиль
    Написать сообщение

    9381
    # 21 ноября 2025 12:56

    FDDVORON, поддержу вас, все эти госконторы просто дикие бюрократы, приходилось сталкиваться.
    Начальник в своё время для получения эл.ключа для эцп ездил ДВА раза к ним, в первый просто не успел, второй раз поехал к 7.00 и к обеду успел получить :molotok:
    По поводу темы.
    В деревне модернизация электросетей, я подходил к мастеру с предложением показать, что место для столба они выбрали плохое, как раз где оптика проходит. Игнор с его стороны и результат - оптика порвана :roof:
    Но хвала связистам из Заславля: менее суток прошло, приехали и всё починили :super:
    Так быстро у них нечасто бывает...

  • FDDVORON Senior Member
    офлайн
    FDDVORON Senior Member

    2086

    19 лет на сайте
    пользователь #72620

    Профиль
    Написать сообщение

    2086
    # 21 ноября 2025 13:01
    Metallector:

    придется жить без интернета :trollface:

    цены будут тупо расти---другого недано

    расходы Операторов придется полюбому гасить

    вы можете уже сейчас прекращать им платить :trollface:

    Расходы значительно сократятся. Операторам не надо будет инвестировать в расширение пропускной способности транспортной сети, строительство новых БС и т.д.
    Не будет интернета – не будет потребности в LTE и тем более в 5G.

    Дедуля с дискетой в кармашке.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16244

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16244
    # 21 ноября 2025 13:06
    kva49:

    все эти госконторы просто дикие бюрократы

    и не только госы
    есть законодательство, по которому ВСЁ дублируется на бумаге и хранится в архивах
    поэтому это два параллельных процесса, цифровизация отдельно, документооборот отдельно... такова жизнь :-?
    электронный документооборот онлайн несколько упрощает жизнь человека, сокращает очереди в частности
    но для бюрократа это ничего не меняет - он должен собирать бумажки в папочки...

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4726

    22 года на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4726
    # 21 ноября 2025 13:07
    oldq:

    и именно этот фактор является причиной для невозможности завышения цен на стационарный интернет

    как вы предполагаете содержать инфраструктуру крупного оператора, которая строилась под гигабитный интернет, тарифами по 25 мбит? вы не задавались вопросом, почему бтк выкатывает астрономические условия на индивидуальную понизацию? пробовали ли вы подключать здание с 1-2-3 абонентами на тариф в 50 мбит? почему во всех этих случаях бтк хочет минимальные 200+ мбит, обвес допуслугами и многолетние контракты? как быть с социальной значимостью интернета? что мешает сейчас тянуть оптику в ебеня и подключать желающих на экономически целесообразные тарифы в 25 мбит?

    маргинал
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16244

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16244
    # 21 ноября 2025 13:14 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    Pose1don:

    oldq:

    и именно этот фактор является причиной для невозможности завышения цен на стационарный интернет

    как вы предполагаете содержать инфраструктуру крупного оператора, которая строилась под гигабитный интернет, тарифами по 25 мбит? вы не задавались вопросом, почему бтк выкатывает астрономические условия на индивидуальную понизацию? пробовали ли вы подключать здание с 1-2-3 абонентами на тариф в 50 мбит? почему во всех этих случаях бтк хочет минимальные 200+ мбит, обвес допуслугами и многолетние контракты? как быть с социальной значимостью интернета? что мешает сейчас тянуть оптику в ебеня и подключать желающих на экономически целесообразные тарифы в 25 мбит?

    вы опять всё перепутали....
    понизация сама по себе затратна, но покрывается разными способами, а вот содержание этой сети дешевле в разы, в отличие от старой инфраструктуры
    не забывайте, при всех затратах белтелеком продолжает оставаться донором бюджета, а таких предприятий не так много :znaika:

    что касается всего остального - а вы, вы лично знаете, почему "астрономические условия" и "что мешает сейчас тянуть оптику в ебеня" ?
    я знаю, но тут об этом писать не буду, потому что это нужно начинать от динозавров... может CATCrypt распишет
    но то, что вы выше написали, не имеет никакого отношения к ценообразованию тарифов для домашнего интернета

  • FDDVORON Senior Member
    офлайн
    FDDVORON Senior Member

    2086

    19 лет на сайте
    пользователь #72620

    Профиль
    Написать сообщение

    2086
    # 21 ноября 2025 13:18
    Pose1don:

    oldq:

    и именно этот фактор является причиной для невозможности завышения цен на стационарный интернет

    как вы предполагаете содержать инфраструктуру крупного оператора, которая строилась под гигабитный интернет, тарифами по 25 мбит? вы не задавались вопросом, почему бтк выкатывает астрономические условия на индивидуальную понизацию? пробовали ли вы подключать здание с 1-2-3 абонентами на тариф в 50 мбит? почему во всех этих случаях бтк хочет минимальные 200+ мбит, обвес допуслугами и многолетние контракты? как быть с социальной значимостью интернета? что мешает сейчас тянуть оптику в ебеня и подключать желающих на экономически целесообразные тарифы в 25 мбит?

    Что касается БТК. Переход на хПОН удешевляет обслуживание сети в целом. БТК взялся за ПОНизацию только по причине экономической целесообразности. Содержать хПОН дешевле, чем кучу АТС которые надо обслуживать, надо персонал, следовательно затраты на оплату труда. Потом по энергоэффективности старые АТС проигрывают хПОНу.

    БТК от модернизации получает выгоду для себя. Построить, протянуть оптику – дорого. Но, потом обслуживать её дешевле, чем аналоговую телефонию.

    Добавлено спустя 16 минут 5 секунд

    На одно волокно можно подключить до 64 абонентов. Ранее чтобы подключить 64 абонента требовалось 64 медные пары. Далее…
    Для хПОН не требуется монстроподобные кроссы занимающее целые залы. Эксплутационные расходы на хПОН сети существенно ниже, чем медь с АТСками.

    Дедуля с дискетой в кармашке.