Ответить
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    23 года на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 13 июня 2010 22:58 Редактировалось Артёмка, 64 раз(а).

    Архив.
    ************************************************

    Новый кабинет -> http://my.beltelecom.by/

    ByFly. Обсуждение. - тема-чат. Обсуждения, эмоции и тп. и тд.

    Техническая помощь пользователей пользователям ByFly. Техническая помощь. Настройка.

    Все технические вопросы настройки решаются в другой ветке. В данном топике лишь "текущие" обсуждения работы провайдера. Вопрос настройки и тех.помощи здесь наказываться не будет, но и помощь скорее всего вы здесь не получите.

    Для тех, кто ругается на "кривые" маршруты, т.е. например почему трафик на Россию идет через Европу, рекомендую прочитать эту статью:
    Сети для самых маленьких. Часть восьмая. BGP и IP SLA

    WI-FI: неочевидные нюансы

    Файл помощи для настройки интернета byfly и телевидения zala

    Вторичные параметры линии:
    Затухание сигнала (Line Attenuation):

    до 20 dB — отличная линия
    от 20 dB до 40 dB — рабочая линия
    от 40 dB до 50 dB — возможны сбои
    от 50 dB до 60 dB — периодически пропадает синхронизация
    от 60 dB и выше — оборудование работать не будет

    Уровень шума (дБ относительно 1 мВт при сопротивлении нагрузки 600 Ом):

    от −65 dBm до −51 dBm — линия отличная
    от −50 dBm до −36 dBm — хорошая линия
    от −35 dBm до −20 dBm — работа с периодическими сбоями
    от −19 dBm и выше — работа оборудования невозможна

    Отношение сигнал/шум (Signal-to-Noise Ratio (SNR)):

    до 7 dB — плохая линия, присутствуют проблемы синхронизации
    от 7 dB до 10 dB — возможны сбои
    от 10 dB до 20 dB — хорошая линия, без проблем с синхронизацией
    от 20 dB до 29 dB — очень хорошая линия
    от 29 dB — отличная линия

    Трассировка является очень грубым способом выявления неполадок в сети, т.к. запросы до сервера могут идти одним маршрутом, а icmp запросы - другим. Может быть и так, что запрос идет по нормальному маршруту, а ответ - нет. Также ICMP часто режется или обрабатывается с наименьшим приоритетом. Трассировка не предназначена для выявления потерь пакетов, а всего лишь для показа маршрута прохождения (icmp - это пинги и трассировка).

    С википедии:
    Здесь хочется отметить, что программа работает только в направлении от источника пакетов и является весьма грубым инструментом для выявления неполадок в сети. В силу особенностей работы протоколов маршрутизации в сети Интернет, обратные маршруты часто не совпадают с прямыми, причем это справедливо для всех промежуточных узлов в трейсе. Поэтому ICMP ответ от каждого промежуточного узла может идти своим собственным маршрутом, затеряться или прийти с большой задержкой, хотя в реальности с пакетами, которые адресованы конечному узлу, этого не происходит. Кроме того, на промежуточных маршрутизаторах часто стоит ограничение числа ответов ICMP в единицу времени, что приводит к появлению ложных потерь.

    Уважаемые форумчане. Проблемы с неработающим гуглом обсуждайте пожалуйста в соответствующей ветке: Проблемы с гуглом. Спасибо за внимание.

    Куратор ветки _maksim_

    При жалобе на низкую скорость на ютубе не надо делать замеры скорости веб-сервера ютуб!!! У ютуба много кэшей в разных странах, включаете видео, запускаете снифер трафика и смотрите с какого айпи адреса идут пакеты. Его и проверяете.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    549

    более полугода на сайте
    пользователь #3935582

    Профиль

    549
    # 20 ноября 2025 14:32
    oldq:

    всех, кто включил vpn - на карандаш
    значыть, не туды ходють :D

    VPN весь видно давно.
    Что бы его скрыть, нужно в облачные сервера все ставить и то, даже в таком варианте видно.
    Именно по этому кошмарят сейчас cloudflare.Ибо нефиг сервера через него прятать. :)

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16244

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16244
    # 20 ноября 2025 14:43 Редактировалось oldq, 1 раз.
    CATCrypt:

    Именно по этому кошмарят сейчас cloudflare.Ибо нефиг сервера через него прятать.

    cloudflare пилювать с высокого облака, кто там что кошмарит и что кому нефиг
    и сайты (зарубежные) не откажутся от cloudflare
    только наши пользователи видят вот это на абсолютно безобидных сайтах, ещё год назад это ооочень редко встречалось

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4726

    22 года на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4726
    # 20 ноября 2025 14:47
    oldq:

    это всё никто не отключит

    снизьте среднюю по стране скорость доступа в 10 раз и это всё в том виде, как вы его знаете, исчезнет само.

    маргинал
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    549

    более полугода на сайте
    пользователь #3935582

    Профиль

    549
    # 20 ноября 2025 14:48
    oldq:

    CATCrypt:

    Именно по этому кошмарят сейчас cloudflare.Ибо нефиг сервера через него прятать.

    cloudflare пилювать с высокого облака, кто там что кошмарит и что кому нефиг
    и сайты (зарубежные) не откажутся от cloudflare
    только наши пользователи видят вот это на абсолютно безобидных сайтах

    Кстати о DNS и о скорости открытия сайтов.
    Крайне рекомендую перейти.

    223.5.5.5, 223.6.6.6

    для DOH
    https://dns.alidns.com/dns-query

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16244

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16244
    # 20 ноября 2025 14:52 Редактировалось oldq, 1 раз.
    Pose1don:

    oldq:

    это всё никто не отключит

    снизьте среднюю по стране скорость доступа в 10 раз и это всё в том виде, как вы его знаете, исчезнет само.

    с чего бы это ?
    да и скорость соединения с серверами для вышеописанных сервисов никто снижать не собирается

    та гипотетическая ситуация, которую мы обсуждаем, коснётся исключительно абонентов домашнего интернета
    тупо потому что кина не будет
    а в чат написать можно и с мобилки, и денюх кинуть с неё же - для этого скорости не нужны

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    CATCrypt:

    Крайне рекомендую перейти

    о, кетайского шпиёна поймал :spy:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    549

    более полугода на сайте
    пользователь #3935582

    Профиль

    549
    # 20 ноября 2025 14:56
    oldq:

    о, кетайского шпиёна поймал :spy:

    as45102.moscow. 26 ms :)

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4726

    22 года на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4726
    # 20 ноября 2025 15:08
    oldq:

    с чего бы это

    с того, что провайдер не сможет держать привычную вам цену на эти ваши условные 25 мегабит при отсутствии спроса на дорогие тарифы на "кино" и повышение цен на трафик в таком случае неизбежно. да даже в пригороде сейчас очереди на почте на оплату всякого, а интернет ещё не по талонам - что будет при росте цен за домашний мегабит не трудно догадаться. а чем за мкад дальше, тем чаще можно встретить т телефон+ясна вообще без интернетов.

    маргинал
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16244

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16244
    # 20 ноября 2025 15:15 Редактировалось oldq, 3 раз(а).
    Pose1don:

    не сможет держать привычную вам цену на эти ваши условные 25 мегабит..........повышение цен на трафик

    повышение цен в условиях падения спроса :insane:
    как-то у вас с экономической целесообразностью не супер...

    Pose1don:

    что будет при росте цен за домашний мегабит не трудно догадаться

    так я о том и пишу - нафиг нужен этот интернет

    а вот что будут делать мобильные операторы в условиях отсутствия конкуренции - хз...
    наша экономика они такая экономика :)

    повторю на всякий случай - мы обсуждаем гипотетическую ситуацию блока с двух сторон
    и вот в этой ситуации, когда с одной стороны отгородился чебурнет, а с другой стороны отгородился интернет, то кому нужен будет

    Pose1don:

    телефон+ясна

    какая ясна ? какой контент в ней останется ?
    сейчас 95% телеканалов - это росийские каналы, их контент и ими переведённый западный контент (кино в основном)
    в остальных 5% только новости наши, остальное там на 95% этот тот же росийский контент - кино, док. фильмы, телешоу...
    что будет в этой ясне ?
    когда-то было несколько киношных русскоязычных каналов из стран Балтии - TVXXI, еврокино, что-то ещё.... сейчас их нет, остались только логотипы, похожие на оригиналы... даже украинский был какой-то...

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    CATCrypt:

    as45102.moscow. 26 ms

    вот интересно, пользователь заметит разницу между 26 ms и 56 ms :roll:

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4726

    22 года на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4726
    # 20 ноября 2025 15:48
    oldq:

    как-то у вас с экономической целесообразностью не супер...

    вы никогда не задавались вопросом, почему заводы никогда не занимаются реализацией своей продукции в розницу?

    Добавлено спустя 5 минут 25 секунд

    oldq:

    что будет в этой ясне ?

    без понятия. я приезжаю в аг в 120 км от минска и в 3 из 5 домов вижу тв-приставку и телефон с отключенным интернетом. ну да, вместе вот с этими всеми сайтами, чатами, ерипами и что там у вас ещё было.

    маргинал
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16244

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16244
    # 20 ноября 2025 16:03 Редактировалось oldq, 4 раз(а).
    Pose1don:

    вы никогда не задавались вопросом, почему заводы никогда не занимаются реализацией своей продукции в розницу?

    мне известно множество обратных примеров, когда завод имеет свою дистрибуцию
    вы посмотрите на продуктовый сектор - там производитель продаёт свою продукцию на торговой площади каких-то магазинов, товар выкладывает мерчендайзер производителя, только оплата проходит через кассу магазина
    вы, вероятно, путаете дистрибьюторов и дилеров

    Добавлено спустя 7 минут 15 секунд

    Pose1don:

    я приезжаю в аг в 120 км от минска и в 3 из 5 домов вижу тв-приставку и телефон с отключенным интернетом

    вопрос в том, что будет показывать эта приставка при отсутствии контента, которого не будет ни с запада, ни с востока
    какое кино будут показывать и где брать ?
    хотя возможен вариант, когда росия закроет свой интернет, но оставит трансляцию своего повидла во вне, тогда с ясной будет всё норм...

    и второй момент - соотношение городского и сельского населения РБ (цифры, само собой, не точные)
    Городское население: 7 182 690 человек (78,9%).
    Сельское население: 1 926 590 человек (21,1%)
    https://www.belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika/ssrd-mvf_2/nat ... yan_poobl/

  • Metallector Senior Member
    офлайн
    Metallector Senior Member

    20192

    17 лет на сайте
    пользователь #132772

    Профиль
    Написать сообщение

    20192
    # 20 ноября 2025 16:48 Редактировалось Metallector, 1 раз.
    oldq:

    вопрос в том, что будет показывать эта приставка при отсутствии контента, которого не будет ни с запада, ни с востока
    какое кино будут показывать и где брать ?

    будем свои Тарелочки расчехлять :trollface:

    думал уже снимать---теперь небуду

    Gumanoid
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16244

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16244
    # 20 ноября 2025 17:21 Редактировалось oldq, 4 раз(а).
    Metallector:

    будем свои Тарелочки расчехлять

    ну, с тарелками тоже не всё так просто, есть некоторые ограничения, которые на практике на данный момент не применяются...
    и второй момент, а что будете смотреть ? бесплатно только рашатудей :D
    если останутся все эти триколоры и нтв+ (а они платные, и не дешевые, намного дороже залы), то останется и зала с их контентом...
    смотри-засмотрись :lol:
    хотя у нас народ не привередливый, смотрят и довольны, особенно на селе...
    а смотрителей пиратского iptv за доллар в месяц не так много, вот они и будут главными пострадавшими :P

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4726

    22 года на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4726
    # 20 ноября 2025 18:04
    oldq:

    мне известно множество обратных примеров, когда завод имеет свою дистрибуцию

    ну попробуйте купить на молокозаводе литр молока по розничной цене дистрибьютера, объяснив заводу что-то про экономическую целесообразность.
    кмк я говорю достаточно очевидные и базовые вещи - что при снижении объёмов цена за единицу всегда будет расти. и что при снижении спроса на 200+ мбит, цена за условные 25 мбит не будет прежней. например, я сейчас плачу 80 руб/мес за 500 мбит с обвесом. буду ли я платить условно 50 руб за 25 мбит для доступа к чатам? ппц как сильно сомневаюсь.

    Добавлено спустя 5 минут 15 секунд

    oldq:

    что будет показывать эта приставка при отсутствии контента, которого не будет ни с запада, ни с востока
    какое кино будут показывать и где брать ?

    контент всегда будет. вы думаете в регионах какие-то особые требования к контенту? что там блин сидят прямо выбирают какой кинозал включить?

    маргинал
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16244

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16244
    # 20 ноября 2025 18:28 Редактировалось oldq, 11 раз(а).
    Pose1don:

    ну попробуйте купить на молокозаводе литр молока по розничной цене дистрибьютера, объяснив заводу что-то про экономическую целесообразность.

    вы о чём-то не о том и не туда
    молокозавод продаёт молоко не на проходной, а через торговую сеть - и это тоже НАПРЯМУЮ, торговая сеть не покупает товар с целью перепродажи, а берёт на реализацию...
    при молокозаводах тоже есть магазинчики возле проходной, и цена там ровно такая, как и в торговых сетях :znaika:
    это что касается конкретно молока...

    сейчас ооочень редко торговая сеть что-то закупает, только 150% ходовый товар с длительным сроком хранения, сахар, к примеру :znaika:

    белтелеком НАПРЯМУЮ продаёт свои услуги через свои собственные сервисные центры...
    но какое это вообще имеет отношение к обсуждаемой гипотетической проблеме :-?

    Pose1don:

    я говорю достаточно очевидные и базовые вещи - что при снижении объёмов цена за единицу всегда будет расти

    это вы про нефть наслушались ? так там несколько другая ситуация - там спрос, он больше или меньше, но он есть всегда :znaika:
    поэтому там при увеличении добычи на рынок попадает больший объём и снижается цена, так как предложение избыточно
    и наоборот
    вот представьте себе - бензин продают, неважно по какой цене, а автомобилей ни у кого нет, или дорогам пипец, как ездить :ass:
    вы будете покупать бензин ? только для газонокосилки, если будет дешево, или косить косой, что будет бесплатно :P

    при отсутствии доступа к всемирной сети интернет, эти 25 мегабит можно выставлять на продажу хоть по цене нынешних 500 мегабит - никто не будет брать, потому что продаётся не продукт, а доступ к продукту :znaika:
    что продавать, какие скорости, по каким ценам, а главное - КУДА :molotok:

    Pose1don:

    буду ли я платить условно 50 руб за 25 мбит для доступа к чатам?

    вот это правильная мысль - этот товар не стоит тех денюх, поэтому провайдер, что бы продать доступ к ограниченным возможностям цену поднимать не будет - кому это будет надо :bazar:

    Pose1don:

    контент всегда будет

    какой контент ? онт и бт ? так они на антеннку показывают... и будут показывать, так как это уже несколько иной расклад, то есть привет ссср - купил телевизор и антенну, а у тебя там два канала, и оба бесплатно :lol:

    но да, могут пойти по немецкому пути - там есть налог на гос. телевидение, платить обязательно, даже если у тебя телевизора нет (не знаю, может сейчас там такого нет, давно не был)
    .......................................

    в нашей гипотетической ситуации доступ внутри страны
    - к платёжным системам
    - к гос.ресурсам
    - к гос. сми
    - к другим ресурсам, типа онлайнера
    - к торговым площадкам
    - к школьным чатам в конце концов

    не может быть ограничен завышением цены на услугу доступа к этому всему - это не только экономика, это и политика :znaika:

  • Metallector Senior Member
    офлайн
    Metallector Senior Member

    20192

    17 лет на сайте
    пользователь #132772

    Профиль
    Написать сообщение

    20192
    # 20 ноября 2025 19:35 Редактировалось Metallector, 3 раз(а).

    какую цену поставят такую и будем платить :trollface:

    частники сдохнут как один

    Gumanoid
  • Кураж-Бамбей Senior Member
    офлайн
    Кураж-Бамбей Senior Member

    1485

    9 лет на сайте
    пользователь #2000323

    Профиль
    Написать сообщение

    1485
    # 20 ноября 2025 19:36 Редактировалось Кураж-Бамбей, 1 раз.
    Metallector:

    как цену поставят такую и будем платить :trollface:

    можно и не платить

    Все жалуются на отсутствие денег, а на отсутствие ума никто.
  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4726

    22 года на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4726
    # 21 ноября 2025 08:41
    oldq:

    гипотетической проблеме

    вы не можете проецировать эту ситуацию просто отбросив старшие тарифы без понимания того, что это неизбежно приведёт к росту цен на нижние.

    маргинал
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16244

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16244
    # 21 ноября 2025 09:33
    Pose1don:

    oldq:

    гипотетической проблеме

    вы не можете проецировать эту ситуацию просто отбросив старшие тарифы без понимания того, что это неизбежно приведёт к росту цен на нижние.

    вы сейчас озвучиваете принцип работы всех этих мелких хозяйчиков-предпринимателей, владельцев частных бизнесов и тому подобных
    там главный принцип - МОЙ доход не должен падать, я подниму цены на продукцию, буду меньше платить работникам, но МОИ деньги это МОИ деньги
    в данном случае так не работает :znaika:

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4726

    22 года на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4726
    # 21 ноября 2025 10:53
    oldq:

    в данном случае так не работает

    а как это работает в данном случае?

    маргинал
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16244

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16244
    # 21 ноября 2025 11:00 Редактировалось oldq, 5 раз(а).
    Pose1don:

    oldq:

    в данном случае так не работает

    а как это работает в данном случае?

    oldq:

    в нашей гипотетической ситуации доступ внутри страны
    - к платёжным системам
    - к гос.ресурсам
    - к гос. сми
    - к другим ресурсам, типа онлайнера
    - к торговым площадкам
    - к школьным чатам в конце концов

    не может быть ограничен завышением цены на услугу доступа к этому всему - это не только экономика, это и политика

    ещё раз - интернет для абонента - это не только видосы смотреть, это уже давно социально значимая часть жизнедеятельности :znaika:
    причём в области цен (и не только) регулируемая государством, так как именно государство фактический монополист в этой сфере, несмотря на присутствие пары альтернативных операторов...

    повышение цен на тариф/пакет домашнего интернета приведёт к тому, что мобильный интернет станет практически 100% и неизбежной альтернативой домашнему интернету, доступ ко всему вышеперечисленному уже сейчас в большинстве случаев осуществляется через мобилку...
    социальные сети, мессенджеры - это тоже почти на 100% мобилка...
    на данный момент, пока доступно, частично дома под вай-фаем, домашний вай-станет дорогой, останется мобильный безлимит...
    если и там цены будут расти, наступит коллапс в некоторых сферах деятельности...

    домашний интернет - это в основном кино и игры, если этого не будет, то даже если цены на тарифы/пакеты снижать начнут, люди будут отключаться...
    а зачем всё это надо, вы же сами писали :-?