Ответить
  • Неизвестный кот Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Team Автор темы

    1288

    21 год на сайте
    пользователь #18923

    Профиль

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ======================!!!====================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.

    Помощь оффлайн (платно):
    Поиск адвоката (с сайта БРКА)
    Списки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на оказание юридических услуг, можно скачать с сайта Минюста

    P.S. Рекомендую прислушаться к мнению этих людей (список составлен в алфавитном порядке):
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель
    ==========================================

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    21977

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    21977
    # 3 декабря 2025 19:47
    Leo.mogilev:

    Покажите такой законодательный акт

    Статья 391. Свобода договора

    1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.

    Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена законодательством или добровольно принятым обязательством.

    11. Стороны могут заключить договор как предусмотренный, так и не предусмотренный законодательством. К договору, не предусмотренному законодательством, при отсутствии признаков, указанных в пункте 2 настоящей статьи, правила об отдельных видах договоров, предусмотренных законодательством, не применяются, что не исключает возможности применения правил об аналогии закона (пункт 1 статьи 5) к отдельным отношениям сторон по договору.

    2. Если иное не предусмотрено законодательными актами, стороны могут заключать договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законодательством (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.

    3. Условия договора определяются по усмотрению сторон в порядке и пределах, предусмотренных законодательством (статья 392).

    В случаях, когда условия договора предусмотрены нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением установить условие, отличное от предусмотренного в ней, если это не противоречит законодательству. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.

    Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk9800218 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

    Leo.mogilev:

    Основаниями для возникновения

    ей не надо было возникать, она не прерывала своего права

    а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законодательством, но не противоречащих ему
    Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk9800218 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

    Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды

    3826261:

    И деньги за квартиру получила и право жить в ней

    деньги она получила с существенным дисконтом, там написано

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42091

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42091
    # 3 декабря 2025 20:00

    вы не поняли;
    должен быть зак-ный акт,вменяющий такую обязанность с категорией таких лиц.Но его нет.
    Ст391—это не про тое

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    Статья 529. Особенности продажи жилых помещений
    1. Существенным условием договора продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, в которых проживают лица, сохраняющие в соответствии с законодательными актами право пользования этим жилым помещением после его приобретения покупателем, является перечень этих лиц с указанием их прав на пользование продаваемым жилым помещением.

    а не с соглашением сторон

    Добавлено спустя 44 секунды

    законодательный акт должен вменять такое сохранение права пользования

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    21977

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    21977
    # 3 декабря 2025 20:05 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    Статья 529. Особенности продажи жилых помещений
    ...
    является перечень этих лиц с указанием их прав на пользование продаваемым жилым помещением.

    это обязательный минимум. не значит что не могут быть иные существенные условия

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    если бы все было так просто, покупатели легко бы решили эти вопросы в суде я полагаю. лично я вообще не вижу никаких проблем с такой сделкой, более того она мне нравится. все стороны получили по ней все что хотели. то что последняя покупательница купила квартиру за 2к$ и при этом решила что будет пользоваться квартирой единолично - только ее хотелки

    Добавлено спустя 33 секунды

    она даже второй раз ее купила - какая выгодная была цена. какие вопросы к Ларисе?

    Добавлено спустя 20 секунд

    пусть доживает свое

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42091

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42091
    # 3 декабря 2025 20:09
    96_JkO:

    Leo.mogilev:

    Статья 529. Особенности продажи жилых помещений
    ...
    является перечень этих лиц с указанием их прав на пользование продаваемым жилым помещением.

    это обязательный минимум. не значит что не могут быть иные существенные условия

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    ?

    это императивная норма,обязательная к применению—если бы был таки тот неведомый и загадочный законодательный акт

    Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд

    96_JkO:

    146]
    если бы все было так просто, покупатели легко бы решили эти вопросы в суде я полагаю. лично я вообще не вижу никаких проблем с такой сделкой, более того она мне нравится. все стороны получили по ней все что хотели. то что последняя покупательница купила квартиру за 2к$ и при этом решила что будет пользоваться квартирой единолично - только ее хотелки

    Добавлено спустя 33 секунды

    она даже второй раз ее купила - какая выгодная была цена. какие вопросы к Ларисе?

    Добавлено спустя 20 секунд

    пусть доживает свое

    на каком основании она там доживает-договор найма?его нет;
    пусть новый собственник заключает договор найма и устанавливает плату 1000$

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    21977

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    21977
    # 3 декабря 2025 20:56
    Leo.mogilev:

    договор найма

    причём тут это? У Ларисы нет договорных отношений с новым собственником. Покажите почему такой договор является обязательным к заключению

    Добавлено спустя 6 минут 39 секунд

    Leo.mogilev, а как быть с дарением в вашей парадигме? Все договора дарения содержат норму о праве пользования, хотя в ваших выдержках о дарении ни слова

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42091

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42091
    # 3 декабря 2025 21:21
    96_JkO:

    Leo.mogilev:

    договор найма

    причём тут это? У Ларисы нет договорных отношений с новым собственником. Покажите почему такой договор является обязательным к заключению

    Добавлено спустя 6 минут 39 секунд

    Leo.mogilev, а как быть с дарением в вашей парадигме? Все договора дарения содержат норму о праве пользования, хотя в ваших выдержках о дарении ни слова

    про дарение речи не шло,не идет и идти не будет

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    но норма такая же—

    Существенным условием договора дарения жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, в которых проживают лица, сохраняющие в соответствии с законодательными актами право пользования этим жилым помещением после перехода права собственности на него, является перечень этих лиц с указанием их прав на пользование передаваемым в дар жилым помещением.
    Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk9800218 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

    Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

    96_JkO:

    . Покажите почему такой договор является обязательным к заключению

    Статья 23. Основания для возникновения права владения и пользования жилым помещением

    Основаниями для возникновения права владения и пользования жилым помещением являются:
    право собственности;
    членство в организации застройщиков;
    договор найма жилого помещения;
    завещательный отказ;
    договор пожизненного содержания с иждивением;
    письменное соглашение о признании членом семьи;
    договор финансовой аренды (лизинга), предметом лизинга по которому являются квартира частного жилищного фонда в многоквартирном или блокированном жилых домах и (или) одноквартирный жилой дом частного жилищного фонда (далее – договор финансовой аренды (лизинга) жилого помещения);
    иные основания, предусмотренные настоящим Кодексом и иными законодательными актами

    Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk1200428 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

    Добавлено спустя 55 секунд

    из этого вижу лишь договор найма;
    про последнюю позицию?—так покажите мне мой вожделенный законодательный акт,я заткнусь

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    21977

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    21977
    # 3 декабря 2025 21:58

    Leo.mogilev, у ларисы основание пользования возникло ещё до принятия ГК. Она своё право сохранила, ей не надо соответствовать новым веяниям

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Даже если брти и не виновато в невключении условий Ларисы в новые договора, очевидно у неё имеется право обжаловать такие договора, тк они касаются её прав и законных интересов

    Добавлено спустя 18 секунд

    И суд это подтверждает

  • serg42 Senior Member
    офлайн
    serg42 Senior Member

    27711

    13 лет на сайте
    пользователь #701830

    Профиль
    Написать сообщение

    27711
    # 3 декабря 2025 22:03

    Это абсурд :znaika:

    добропорядочный социопат
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42091

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42091
    # 3 декабря 2025 22:26
    96_JkO:

    Leo.mogilev, у ларисы основание пользования возникло ещё до принятия ГК. Она своё право сохранила, ей не надо соответствовать новым веяниям

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Даже если брти и не виновато в невключении условий Ларисы в новые договора, очевидно у неё имеется право обжаловать такие договора, тк они касаются её прав и законных интересов

    Добавлено спустя 18 секунд

    И суд это подтверждает

    ну позиция суда понятна -она социальноориентирована.
    И это хорошо.
    Но мне надо законодательный акт

    Добавлено спустя 5 минут 25 секунд

    Даже если брти и не виновато в невключении условий Ларисы в новые договора, очевидно у неё имеется право обжаловать такие договора, тк они касаются её прав и законных интересов

    установить факт ничтожности договора в данном контексте можно лишь по одному основанию—

    Статья 169. Недействительность сделки, не соответствующей законодательству

    Сделка, не соответствующая требованиям законодательства, ничтожна,

    Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk9800218 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

    — и применить ,соответственно,последствия недействительности.

    Так вот и хочу добиться что это таки жа за чудесные требования законодательства,но,видимо,безуспешно :D

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    21977

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    21977
    # 3 декабря 2025 23:07 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    Так вот и хочу добиться что это таки жа за чудесные требования законодательства,но,видимо,безуспешно

    Так, судом установлено, что одним из условий договора дарения ½ доли в праве собственности на квартиру * в доме * по ул.М..Б. в г.М. являлось сохранение права пользования указанной долей квартиры за ее прежним собственником С.
    В соответствии с абз.9 ст.23 ЖК основаниями для возникновения права владения и пользования жилым помещением являются как основания, которые указаны в абзацах 1 - 8 ст.23 ЖК, так и иные основания, предусмотренные ЖК и иными законодательными актами.
    В силу п.4 ст.543 ГК существенным условием договора дарения квартиры, в которой проживают лица, сохраняющие в соответствии с законодательными актами право пользования этим жилым помещением после перехода права собственности на него, является перечень этих лиц с указанием их прав на пользование передаваемым в дар жилым помещением.
    Таким образом, лица, за которыми при отчуждении жилого помещения по условиям договора сохраняется право владения и пользования этим жилым помещением, не подлежат выселению на основании п.3 ст.89 ЖК, исходя из общих положений об исполнении условий договора и возникающих из них обязательств (ст.290, п.3 ст.390 ГК).
    При таких обстоятельствах суд правомерно отказал С. в удовлетворении исковых требований к С. о выселении с предоставлением другого жилого помещения.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42091

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42091
    # 3 декабря 2025 23:17 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    всё не о том

    Добавлено спустя 49 секунд

    оболочка,общие фразы,не дающие ответ на вопрос,к сожалению

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    мы обязаны включить в договор таких лиц((строго определённых законодательством категорий))—если это императивно предписано законодателтным актом.((которого нет)).
    Иное же всё—это диспозитивность—можно включать,а можно и не включать.
    Вот стороны ((при втором и третьем договорах)) и не включали,пользуясь этой диспозитивностью. :)

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    21977

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    21977
    # 3 декабря 2025 23:26
    Leo.mogilev:

    не дающие ответ на вопрос,к сожалению

    все последующие собственники квартиры Ларисы являются правопреемниками Павла - первого покупателя. а значит на них лежат и обязанности которые взял на себя Павел. об это и напишет суд

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42091

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42091
    # 3 декабря 2025 23:34 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    96_JkO:

    Leo.mogilev:

    не дающие ответ на вопрос,к сожалению

    все последующие собственники квартиры Ларисы являются правопреемниками Павла - первого покупателя. а значит на них лежат и обязанности которые взял на себя Павел. об это и напишет суд

    с какова пирипугу?

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    случаи правопреемства всегда оговариваются ,например,в ст54 ГК
    ст358 ГК)))

  • serg42 Senior Member
    офлайн
    serg42 Senior Member

    27711

    13 лет на сайте
    пользователь #701830

    Профиль
    Написать сообщение

    27711
    # 4 декабря 2025 10:00

    https://realt.onliner.by/2025/12/04/veerom-pisala-zaveshhaniya
    Интересная ситуация и решение суда :D

    Добавлено спустя 38 секунд

    А разве можно нотариусу так делать ?

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    ИИ говорит ,что нотариус не может заключать договор ренты на себя :D

    добропорядочный социопат
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42091

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42091
    # 4 декабря 2025 10:20
    serg42:

    https://realt.onliner.by/2025/12/04/veerom-pisala-zaveshhaniya
    Интересная ситуация и решение суда :D

    Добавлено спустя 38 секунд

    А разве можно нотариусу так делать ?

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    ИИ говорит ,что нотариус не может заключать договор ренты на себя :D

    Статья 7. Беспристрастность при осуществлении нотариальной деятельности
    ....
    2. Нотариусы, уполномоченные должностные лица не вправе совершать нотариальные действия, результаты которых представляют для них имущественный или иной личный интерес.

    Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=H10400305 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

    Добавлено спустя 59 секунд

    Нотариусы, уполномоченные должностные лица не вправе совершать нотариальные действия на свое имя и от своего имени, на имя и от имени своего супруга (супруги), его (ее) и своих родственников (родителей, усыновителей (удочерителей), детей, в том числе усыновленных (удочеренных), родных братьев и сестер, деда, бабки, внуков).
    Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=H10400305 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

    Добавлено спустя 43 секунды

    но нотариальное действие в отношении Б. мог совершить и иной нотариус

  • serg42 Senior Member
    офлайн
    serg42 Senior Member

    27711

    13 лет на сайте
    пользователь #701830

    Профиль
    Написать сообщение

    27711
    # 4 декабря 2025 10:26

    Leo.mogilev, мог , но тоже возникают вопросы :D

    добропорядочный социопат
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42091

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42091
    # 4 декабря 2025 10:45
    serg42:

    Leo.mogilev, мог , но тоже возникают вопросы :D

    какие?

  • 3034289 Neophyte Poster
    офлайн
    3034289 Neophyte Poster

    25

    5 лет на сайте
    пользователь #3034289

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 4 декабря 2025 14:45 Редактировалось 3034289, 1 раз.

    Добрый день, подскажите пожалуйста, сейчас действует запрет на продажу пиротехники (постановление совета министров номер 3 от 03.01.2025) но по Минску полно точек игнорирующих этот запрет и осуществляющих продажу пиротехники. Какие действия я могу предпринять для пресечения этого? На данный момент написаны жалобы в администрацию района, МАРТ и УВД, а так же в жалобную книгу, но срок рассмотрения до 30 рабочих дней, а там и новый год закончится, может я упускаю ещё какие-то средства?
    А так же что делать с сайтами, которые продают только доставкой за наличные, соответственно без чека, опять же только писать в МАРТ?

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    25067

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    25067
    # 4 декабря 2025 15:02
    3034289:

    написаны жалобы в администрацию района, МАРТ и УВД

    И что они вам ответили?

    VW Touareg 3.6 FSI
  • 3034289 Neophyte Poster
    офлайн
    3034289 Neophyte Poster

    25

    5 лет на сайте
    пользователь #3034289

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 4 декабря 2025 15:08
    Lonewolf:

    3034289:

    написаны жалобы в администрацию района, МАРТ и УВД

    И что они вам ответили?

    30 рабочих дней рассмотрение, пока ничего, в администрации обещали провести контрольные закупки когда заявление пойдет в работу