Фоменковщина

sherst:

3601646:

sherst:

Ты единственный чудак (можно первую букву заменить) на этом форуме, который свои предположения выдает за факты. Да и предположения выдают полнейшее невежество. Маршевая скорость пехотной или кавалерийской дивизии от 30км (нормальная) до 45км (форсированная) в день. От Бреста до Москвы только одна прямая дорога длиной более 1000км. Все остальные - длиннее и качеством хуже. Даже если бы речь шла об одной-единственной дивизии, то на такой переход, не встречая абсолютно никакого сопротивления, понадобилось бы не менее месяца.

Это если просто пешком идти.
Потому что техника ехать не могла...

Технику можно вообще не учитывать, поскольку скорость движения колонны определяется скоростью самого медленного ее участника. А тех, кто топал ножками в пехотной дивизии, было предостаточно.

Отставших от своих частей хватало. Ориентация на самого медленного логически необоснована.

http://militera.lib.ru/memo/german/below/05.html

Против мощного продвижения русских на центральном участке Восточного фронта Гитлер бросил группу армий «Висла» под командованием Генриха Гиммлера. Это решение было встречено всеми компетентными военными с большим недоверием и скептицизмом. Подчиненные Гиммлеру войска в значительной мере состояли из отставших и отбившихся от своих частей солдат и совершенно измотанных в предыдущих боях соединений, способных бороться только за выигрыш времени. Прорыв на Одере оказался для русских удачным. Красная Армия стояла теперь у Кюстрина, Франкфурта-на-Одере и южнее вдоль Нейссе, примерно до Гёрлица, и пока вперед не шла. Русский главнокомандующий маршал Жуков прилагал усилия, чтобы подтянуть отставшие соединения своих войск.

sherst:

3681134:

sherst:

3681134:

Пацанчики, я единственный из активных участников форума, кто историю ВОВ знает. Факты о следующем. Если бы немцы напали на СССР без участия Гитлера, до 10 июля 1941 они брали Москву и Киев, на этом активное сопротивление советов завершалось...

Ты единственный чудак (можно первую букву заменить) на этом форуме, который свои предположения выдает за факты. Да и предположения выдают полнейшее невежество. Маршевая скорость пехотной или кавалерийской дивизии от 30км (нормальная) до 45км (форсированная) в день. От Бреста до Москвы только одна прямая дорога длиной более 1000км. Все остальные - длиннее и качеством хуже. Даже если бы речь шла об одной-единственной дивизии, то на такой переход, не встречая абсолютно никакого сопротивления, понадобилось бы не менее месяца.

Танковая группа для того создана, чтобы быстро продвигаться. У них всё на машинах, пехота тоже моторизованная.

Состав такой группы, огласите, плз.

Состав варьировался. Могла и пехотная дивизия входить. Скорость ниже, чем у тех кто на машинах, фланг собой вполне могла прикрыть.

sherst:

3681134:

sherst:

Вопрос о том, где же европейские земледельцы выращивали рожь, овес и пр., так и остался без ответа. Судя по тому, что ты написал на нескольких страницах, они либо в реку зерна бросали, либо в лесу среди деревьев (пней) сеяли. А миграция славян на территорию Беларуси была вызвана тем, что все берега всех рек, ручьев, озер и болот были заселены так, что мухи некуда сесть было.
P.S. Посмеши людей еще рассказом про сплошные оросительные системы в Европе в Iтыс.

Не все, только хорошие.

Что такое "хорошие реки"? А какие "плохие"?

Большие реки как Эльба, Днепр вдоль них особенно много поселение возникало. Какая нибудь метр ширина значит похуже. По Эльбе корабли ходили, ну а по ручью бумажные вот детям забава пускать. И старикам дементивным развлекуха тож.

sherst:

3681134:

Вдоль Днепра расселились, затем за реки мельче взялись. У меня факты и ссылки на источники..

Ну и что? К чему этот очередной "факт"? Мне надо было написать, что по вашей теории в Европе не просто "все берега всех рек, ручьев, озер и болот были заселены так, что мухи некуда сесть было", а "все берега всех больших и малых
рек, ручьев, озер и болот были заселены так, что мухи некуда сесть было"? Или что зерна для посева забрасывали не только в большие, но и в малые реки? Считайте, что написал, дальше что? Закончилась вода в реках (больших и малых) или места на берегах не осталось, пришлось в Беларусь "расселяться"?
Ваши факты ничего общего с темой земледелия не имеют. Вообще.

Вам не надо было таких выводов делать. Меня зацепило, якобы вместо поиска удобного места, племенам достаточно корчевать лес поблизости. А это логически тоже бестолково. Звон лжи в пустоте. Постоянно злоупотребляете логикой в отсутствие знаний. От того попадаете впросак.

sherst:

основным способом при этом являлось т.н. подсечно-огневое земледелие, когда вырубался и выжигался участок леса под новую пашню. Нет никаких данных, что в местах проживания западных славян в конце I тысячелетия исчезли леса, что вынудило славян-земледельцев переселяться за тысячи километров. А земледельцы (крестьяне) и составляли более 90% состава любого племени в те времена. Отсюда и вывод о том, что никакого массового притока славян, который мог бы заметно изменить генофонд, на территорию современной Беларуси не было.

а вот. полабские славянские племена, зеленый необитаемый лесной массив.

полабы

sherst:

3681134:

sherst:

Технику можно вообще не учитывать, поскольку скорость движения колонны определяется скоростью самого медленного ее участника. А тех, кто топал ножками в пехотной дивизии, было предостаточно.

Отставших от своих частей хватало. Ориентация на самого медленного логически необоснована.

И снова либо попытка подменить понятия, либо демонстрация полнейшего невежества. Штатная скорость передвижения члена колонны ничего общего с отставанием не имеет. Если колонна состоит из автомобиля, скорость которого 80км/ч и авто, максимальная скорость которого 40км/ч, то колонна будет двигаться максимум со скоростью 40км/ч. Для тех, кто знаком с морским делом, да и вообще хоть раз в жизни имел дело с колоннами, это банальная истина, а для вас - тайна. Как уже было сказано ранее, ваш кругозор близок к нулю,

что за каша варится в вашем котелке? писали вроде о пеших членах группы. теперь вот 80 км/ч получается. 40, сложить и будет 60.

sherst:

3681134:

Танковая группа для того создана, чтобы быстро продвигаться. У них всё на машинах, пехота тоже моторизованная.

sherst:

Состав такой группы, огласите, плз.

Состав варьировался. Могла и пехотная дивизия входить. Скорость ниже, чем у тех кто на машинах, фланг собой вполне могла прикрыть.

.
В первые N дней. Потом, при таком раскладе (танковые дивизии продвигаются быстрее пехотных), разрыв между танковыми и пехотными дивизиями ежедневно будет увеличиваться и через N дней пехота (и части снабжения, медобслуживания и т.п.) безнадежно отстанет. Танки останутся в одиночестве и станут легкой добычей противника.

Если уж такая логика безнадёжная, моторизованные пехотные дивизии фланги прикроют. Пехота и ... на машинах.

sherst:

3681134:

sherst:

3681134:

sherst:

Вопрос о том, где же европейские земледельцы выращивали рожь, овес и пр., так и остался без ответа. Судя по тому, что ты написал на нескольких страницах, они либо в реку зерна бросали, либо в лесу среди деревьев (пней) сеяли. А миграция славян на территорию Беларуси была вызвана тем, что все берега всех рек, ручьев, озер и болот были заселены так, что мухи некуда сесть было.
P.S. Посмеши людей еще рассказом про сплошные оросительные системы в Европе в Iтыс.

Не все, только хорошие.

Что такое "хорошие реки"? А какие "плохие"?

Большие реки как Эльба, Днепр вдоль них особенно много поселение возникало.

Стоп! Что значит "особенно много"? Т.е. на других реках гораздо меньше? Так ты ж писал, что берега ВСЕХ рек, ручьев и ручейков, озер и болот были облеплены людьми: "как мухи облепляли места у водоёмов и надо полагать дрались за них". Потому, мол, и расселились на территорию Беларуси, что места в остальной Европе у водоемов не осталось.
Получается, что места были. Что ж этих земледельцев заставило все бросить и пойти "расселяться" за тысячи км?

Границы появились с 10 века, местами раньше. А так вдоль Эльбы, Вислы шли. Не разменивались по мелочам. И конечно никакого переселения славян с запада не было. Миграция с юга на север и ни в каком другом направлении.

sherst:

3681134:

Большие реки как Эльба, Днепр вдоль них особенно много поселение возникало.

sherst:

Стоп! Что значит "особенно много"? Т.е. на других реках гораздо меньше? Так ты ж писал, что берега ВСЕХ рек, ручьев и ручейков, озер и болот были облеплены людьми: "как мухи облепляли места у водоёмов и надо полагать дрались за них". Потому, мол, и расселились на территорию Беларуси, что места в остальной Европе у водоемов не осталось.
Получается, что места были. Что ж этих земледельцев заставило все бросить и пойти "расселяться" за тысячи км?

Границы появились с 10 века, местами раньше. А так вдоль Эльбы, Вислы шли. Не разменивались по мелочам. И конечно никакого переселения славян с запада не было. Миграция с юга на север и ни в каком другом направлении.

Опять соскакиваешь? Я ничего о границах не спрашивал. И границы чего? Как выглядели эти границы? И куда подевалась распиаренная привычка давать ссылки? Или сам придумал?

А чо я соскакиваю? Вы должны доказать свой вброс. Пока лес стоит, нет смысла земледельцу переселяться? Или признайте что ошиблись, подтвердить предположение чем либо не представляется возможным.

sherst:

3601646:

sherst:

. Маршевая скорость пехотной или кавалерийской дивизии от 30км (нормальная) до 45км (форсированная) в день.

Это если просто пешком идти.
Потому что техника ехать не могла...

Технику можно вообще не учитывать, поскольку скорость движения колонны определяется скоростью самого медленного ее участника. А тех, кто топал ножками в пехотной дивизии, было предостаточно.
Пехотная дивизия на марше движется колонной, скорость этой колонны определяется скоростью передвижения самой медленной ее части (части колонны). В пехотной дивизии это те, кто топает пешадралом, а не едет в авто, на коне или на телеге. Теперь дошло?

На параде колонной движутся. На марше и по 10 дорогам одновременно, а то больше. Вот и получалось, какая то часть заблудилась, отстала.

sherst:

3681134:

sherst:

3681134:

Большие реки как Эльба, Днепр вдоль них особенно много поселение возникало.

sherst:

Стоп! Что значит "особенно много"? Т.е. на других реках гораздо меньше? Так ты ж писал, что берега ВСЕХ рек, ручьев и ручейков, озер и болот были облеплены людьми: "как мухи облепляли места у водоёмов и надо полагать дрались за них". Потому, мол, и расселились на территорию Беларуси, что места в остальной Европе у водоемов не осталось.
Получается, что места были. Что ж этих земледельцев заставило все бросить и пойти "расселяться" за тысячи км?

Границы появились с 10 века, местами раньше. А так вдоль Эльбы, Вислы шли. Не разменивались по мелочам. И конечно никакого переселения славян с запада не было. Миграция с юга на север и ни в каком другом направлении.

Опять соскакиваешь? Я ничего о границах не спрашивал. И границы чего? Как выглядели эти границы? И куда подевалась распиаренная привычка давать ссылки? Или сам придумал?

А чо я соскакиваю? Вы должны доказать свой вброс. Пока лес стоит, нет смысла земледельцу переселяться? Или признайте что ошиблись, подтвердить предположение чем либо не представляется возможным.

Я-то все доказал, привел ссылки на статьи специалистов, которые утверждают, что основным способом земледелия в В Европе было подсечно-огневое. Ты назвал это ахинеей и в качестве доказательства привел почему-то не Европу, а Месопотамию, Египет и Китай. Затем начал строчить один за другим посты, пытаясь доказать, что земледельцам земля вообще не нужна. Или, в силу нулевого кругозора, не знаешь, что другой земли, кроме лесов, в Европе не было? Сейчас про границы писать стал, так и не рассказав, какова урожайность овса в днепровской или одерской воде.

Вы писали про отсутствие мотивации у земледельцев сменить место жительства; достаточно только углубиться в лес. Я в свою очередь указал, ранние славяне предпочитали селиться у воды. Соответственно утверждение про лес ошибочно.

sherst:

3681134:

sherst:

3601646:

sherst:

. Маршевая скорость пехотной или кавалерийской дивизии от 30км (нормальная) до 45км (форсированная) в день.

Это если просто пешком идти.
Потому что техника ехать не могла...

Технику можно вообще не учитывать, поскольку скорость движения колонны определяется скоростью самого медленного ее участника. А тех, кто топал ножками в пехотной дивизии, было предостаточно.
Пехотная дивизия на марше движется колонной, скорость этой колонны определяется скоростью передвижения самой медленной ее части (части колонны). В пехотной дивизии это те, кто топает пешадралом, а не едет в авто, на коне или на телеге. Теперь дошло?

На параде колонной движутся. На марше и по 10 дорогам одновременно, а то больше. Вот и получалось, какая то часть заблудилась, отстала.

И что такое колонна даже не знаешь. Что ты вообще, кроме алфавита, успел усвоить в свои 12 лет? Про "десять дорог" я тоже тебе достаточно рассказал - по ним в три раза дальше и дольше (из-за качества дорог) от Бреста до Москвы.

Асфальтированных дорог в СССР в 1941 по пальцам пересчитать. Грунтовкой топали. Так вот, пользоваться одной дорогой - возникнет пробка. Поэтому 10 и ни дорогой меньше!

Кстати да, где то в пробке застряли, вот и отстали солдатики.

sherst:

3681134:

Вы писали про отсутствие мотивации у земледельцев сменить место жительства; достаточно только углубиться в лес. Я в свою очередь указал, ранние славяне предпочитали селиться у воды. Соответственно утверждение про лес ошибочно.

Да, так я и писал. И чтобы это опровергнуть, надо доказать, что ранние славяне или арендовали участки под пашни в Месопотамии или Китае, или, что пашни им и вовсе не были нужны - достаточно было водной глади водоема. Или что леса закончились - источник земли под пашню. Пока не увидел доказательств ни одного, ни другого, ни третьего.

Первично водная гладь водоёма. Людей вообще мало. Плотность населения близка к нулю. Вот и причина расселяться от одного источника. Чем лес пилить.

sherst:

3681134:

Асфальтированных дорог в СССР в 1941 по пальцам пересчитать. Грунтовкой топали. Так вот, пользоваться одной дорогой - возникнет пробка. Поэтому 10 и ни дорогой меньше!

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд

Кстати да, где то в пробке застряли, вот и отстали солдатики.

Да, и дорога Брест-Москва тоже не была асфальтироаванной. И пробки были, когда не одна дивизия, а сразу несколькуо колонной идут (как в предполагаемом вами случае). Касательно десяти дорог, по которым можно было ТОЖЕ доехать от Бреста до Москвы в 1941г. Назовите хотя бы пару маршрутов, указав их длинну.

Дороги между деревнями тоже вели к Москве. В каждую деревню для чего то натоптаны дороги. Где дороги? Да вот же они, везде!
Пробка и от одной машины может быть. Куда уж там "нескольким дивизий".

sherst:

3681134:

Дороги между деревнями тоже вели к Москве. В каждую деревню для чего то натоптаны дороги. Где дороги? Да вот же они, везде!
Пробка и от одной машины может быть. Куда уж там "нескольким дивизий".

От Бреста до Москвы деревенскими дорогами 5-7тыс км и по ухабам.

Зачем только к Москве. Наступали широким фронтом. Вермахт сотни дорог надо полагать использовал.