Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    19 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • 45316 Member
    офлайн
    45316 Member

    307

    20 лет на сайте
    пользователь #45316

    Профиль
    Написать сообщение

    307
    # 8 апреля 2018 15:31

    1) допустим, это все же поварская тройка: овощной 3" - 24000/003, шеф 8" - 24011/008, универсал - вопрос. у Tramontina Century их два, отличаются формой лезвия: 24010/006 и 24007/006 - в чем отличия и чему отдать предпочтение?

    2) какие считаются минимальные размеры доски, для удобной работы с шефом? на первый взгляд 25*35 для комфортной работы с 8" ножом недостаточно.. а бОльших размеров в продаже не особо видел - пару вариантов 50*35 только на deal by и все - еще даже не звонил, не узнавал, насколько актуально предложение
    если есть проверенные варианты нормальных пластиковых досок - буду благодарен за ссылки в лс

    3) вы о протяжной fiskars? я, конечно, не спец, но мне кажется, тот вариант, что в ссылке на видео, который я скинул, все же получше. камнями никогда точить не умел, но вроде той точилкой и криворукий нормально сумеет наточить до состояния, достаточного для домашней кухни. либо посоветуйте, пожалуйста, лучшие варианты

    evtan , обычно сгребаю обухом ) минимальные понятия культуры пользования ножами есть ) спасибо )

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6363

    15 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 8 апреля 2018 16:34

    1. Да особо нет между ними разницы)
    2. Вариантов с досками миллионы) в любом сетевом сельпо их вагон и тележка)
    3. Да. Протяжная фискарс вам отлично подойдет.
    Ну и не забываем про мусат.

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2900

    16 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2900
    # 8 апреля 2018 18:17

    Zoom(ik), ширина доски желательна не меньше длины клинка. 25 см для 21 см ножа достаточно. Разница между 6" универсалами в форме кончика, берите то, что вам больше приглянется.

  • 45316 Member
    офлайн
    45316 Member

    307

    20 лет на сайте
    пользователь #45316

    Профиль
    Написать сообщение

    307
    # 9 апреля 2018 00:06

    понял, спасибо )
    что там насчет курицы? крошить не боясь шефом или для куриных костей нужен отдельный нож? )

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6363

    15 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 9 апреля 2018 00:20
    Zoom(ik):

    понял, спасибо )
    что там насчет курицы? крошить не боясь шефом или для куриных костей нужен отдельный нож? )

    Обычно кости в курице не крошат. Разделывают по суставам. Ох) с таким подходом убъете вы ножи)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 9 апреля 2018 07:40

    Zoom(ik), кстати да. совершенно не понимаю, каких таких костей вы там нарезаете при разделке курьих грудок :-?
    снять мясо, грудину в бульон, и сё, не?

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • 45316 Member
    офлайн
    45316 Member

    307

    20 лет на сайте
    пользователь #45316

    Профиль
    Написать сообщение

    307
    # 9 апреля 2018 09:31

    не спешите мне что-то приписывать)) я потому и интересуюсь, чтобы не убить)

    обрезать все лишнее и разрезать пополам, вдоль хряща и по косточке. и все) на суп, отварить, потушить )

  • Dr.SergeyP Senior Member
    офлайн
    Dr.SergeyP Senior Member

    1987

    13 лет на сайте
    пользователь #659857

    Профиль
    Написать сообщение

    1987
    # 11 апреля 2018 21:49

    Кто прокоментирует ножи фирмы Tinita ?

  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3394

    16 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3394
    # 12 апреля 2018 06:56
    Dr.SergeyP:

    Кто прокоментирует ножи фирмы Tinita ?

    Обычные китайские ножи с легендой об изготовлении в Японии.
    Я бы не покупал.

  • Dr.SergeyP Senior Member
    офлайн
    Dr.SergeyP Senior Member

    1987

    13 лет на сайте
    пользователь #659857

    Профиль
    Написать сообщение

    1987
    # 12 апреля 2018 12:30

    _KRG_, спасибо

  • akakeks Junior Member
    офлайн
    akakeks Junior Member

    33

    17 лет на сайте
    пользователь #143778

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 12 апреля 2018 13:17
    diki_PAPA:

    chronoxor:

    А подскажите если заказать набор кухонных ножей на ebay проблмы с таможней будут? Или если с Польши самому привезти?

    Если заказывать с умом, то проблем не будет. Но смысл заказывать есть что-то действительно стоящее, а ширпотреб широко представлен и у нас.

    Вы бы не могли пояснить? Через Россию или как?

    Спасибо.

  • Одиссей Canada Team
    офлайн
    Одиссей Canada Team

    10878

    19 лет на сайте
    пользователь #74836

    Профиль
    Написать сообщение

    10878
    # 13 апреля 2018 00:17

    Ребята, кто в японцах разбирается, подскажите - какой вариант (~150мм) получше будет? Все неплохо сидят в руке, нижний самый лёгкий, почти невесомый.

    Somm
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    13 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 13 апреля 2018 09:07

    Мне смотрится 1 и 4. Чисто визуально сбоку

    Experientia est optima magistra.
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2900

    16 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2900
    # 13 апреля 2018 11:37 Редактировалось Moneo, 1 раз.

    Одиссей, рискуя выступить в роли Капитана Очевидность, должен вас предупредить: эти ножи сделаны из порошковых сталей, в неумелых руках они выкрашиваются на счет раз. Если нету опыта, возьмите для начала что-нибудь попроще.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    13 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 13 апреля 2018 11:51

    Да вроде с опытом Одиссей

    Experientia est optima magistra.
  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    15 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 13 апреля 2018 12:20

    мне очень нравится первый. Чисто форма клинка. Вот именно в такой я планировал переделать трамонтину 6''.

  • Одиссей Canada Team
    офлайн
    Одиссей Canada Team

    10878

    19 лет на сайте
    пользователь #74836

    Профиль
    Написать сообщение

    10878
    # 13 апреля 2018 19:20

    Moneo, благодарю за совет. У меня уже лет 5 ежедневно служит шефский нож TAKAMURA AKAGOUHAN, довольно твердый. Точу его у продавцов раз в год (ибо не смыслю в заточке вообще), правлю сам на керамическом стержне. Продавцы говорят, что нож в отличной форме, притом, что твердую сталь легко испортить - поэтому не ограничивают в выборе.

    Собственное предпочтение: только нержавейка ибо ножи часто лежат на столе в кухонной влажности и брызгах.

    evtan, can_axe, мне первый тоже понравился, но цена кусачая, он самый дорогой с фото. У второго необычная ручка, лежит в руке как отвертка. У третьего буковая рукоятка без ядерных пропиток. Он самый недорогой, но смущает, что древесина может быстро запачкаться и напитаться кухонным амбрэ.

    Вообще, у нас в городе выбор ножей и есть, и его нет)) Крупные сети торгуют Ц-Х, а вот единственный спецмагазин.

    Somm
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 13 апреля 2018 22:13

    Одиссей, блин я повёлся :weep:
    заинтригованно клацнул - где-то у нас спецмагазин а я и не знаю
    и сразу вспомнил, что ты в америке живёшь :lol:

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    19 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 14 апреля 2018 08:49
    _ZingeR_:

    и сразу вспомнил, что ты в америке живёшь :lol:

    В Канаде же ;)

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 15 апреля 2018 08:12

    Минский Muller, так канада ж не в африке :lol:

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.